有媒體報道，在今年的“兩會”期間，有全國人大代表、政協(xié)委員建議改革資源稅征收辦法，使資源稅真正成為對環(huán)境資源征收的稅。在不久前召開的中國可持續(xù)能源記者論壇上，能源基金會副主席楊富強透露，能源基金會、世界自然基金會與國家財政部正在研討開征生態(tài)稅。目前從各媒體的報道中看，一些學者或?qū)＜覍@兩種稅的說法不一，對資源稅的改革贊成的聲音較多，而對生態(tài)稅的開征，也有人認為時機尚不成熟。 
    由于建材行業(yè)是消耗資源和能源的大戶，為了解行業(yè)內(nèi)人士對這兩個稅種的看法，記者近日走訪了相關人士。 

謝澤：時機已到，非常迫切 

    水泥產(chǎn)業(yè)消耗資源和能源的量相對于建材其他產(chǎn)業(yè)來說，還是比較大的。水泥廠開采礦山是要收資源稅的，但這個稅只是針對企業(yè)運走的資源量來征收，浪費了多少資源、礦山開采完了就扔在那兒等問題就沒有人管了。因此有些企業(yè)從利益出發(fā)，只想快賺錢、賺大錢，不注意提高資源的利用率。國家建材工業(yè)科教委副主任謝澤認為，目前我國資源稅的征收辦法和標準確實有問題，不利于對環(huán)境資源的保護，應該盡快修改，生態(tài)稅可以限制企業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)造成的污染，因而它的出臺也很迫切且很有必要。但這兩種稅的修改或出臺都要建立在充分調(diào)研的基礎上，并應具備良好的可操作性。 
    據(jù)謝澤介紹，國外一些發(fā)達國家有回填、復墾的法律法規(guī)，而我國目前還沒有這方面的法規(guī)條文。雖然國家曾經(jīng)提倡過，但從來沒有人真正去落實，也沒有法律法規(guī)去約束。應該說，在這方面我們是欠缺的。植被茂密的大山，在被開采完后，就成禿山了，再也沒有人去管。另外，一些小水泥廠在生產(chǎn)中，不注意清潔生產(chǎn)，對周邊環(huán)境造成污染，嚴重的還會影響周邊群眾的身心健康。雖說誰破壞誰治理，誰污染誰交費，誰治污誰受益，這個道理大家都明白，但誰又都不愿意承擔這其中的成本。究其原因，一方面是政策法規(guī)的缺失，另一方面是執(zhí)法力度不夠。 
    謝澤認為，資源稅和生態(tài)稅的改革與征收，要區(qū)別不同企業(yè)的不同情況，不能搞“一刀切”。以水泥企業(yè)為例，目前一些大企業(yè)特別是一些合資企業(yè)、外商投資企業(yè)，在工廠的設計中，就充分考慮到節(jié)能降耗及環(huán)境保護問題，他們以合理的投資，保證企業(yè)在提高礦山的利用率、生產(chǎn)中的節(jié)能降耗和環(huán)境保護等方面都做得比較好。而一些小型企業(yè)，為了節(jié)省資金，往往在這方面做得比較差。因此在資源稅和生態(tài)稅的征收方面，應該充分考慮到企業(yè)對資源綜合利用的情況，并區(qū)別對待，對于那些對資源和環(huán)境損害較大的業(yè)主，就讓它多交稅，讓投資者感到在做項目時一味地節(jié)省投資并不上算。而對于投資概算合理，資源、能源利用率較高，并能進行清潔生產(chǎn)、不污染環(huán)境的水泥企業(yè)，就要少征稅，甚至不征稅，以鼓勵投資者以合理的投資建設水泥廠。當然所有這些，都要建立在完善的法律法規(guī)及強有力的執(zhí)法部門的監(jiān)督基礎之上，否則這兩種稅的征收就起不到應有的作用。 
    另外，水泥工業(yè)雖然要消耗大量的資源和能源、但它也是利廢大戶，能消納大量的工業(yè)廢棄物及處理有害廢棄物，對資源和環(huán)境也起到了保護作用。因此在討論資源稅改革和生態(tài)稅出臺時，應予以充分考慮。完善稅種和出臺新稅的目的是什么？應該是保護資源和環(huán)境。如果利廢企業(yè)得不到獎勵，排污企業(yè)得不到懲罰，這兩種稅就失去了存在的意義，資源和環(huán)境也只會被更為嚴重地破壞。 

繆斌：法律法規(guī)會更有效 

    中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會秘書長繆斌說，從一些相關資料看，這兩種稅目前在國外一些成熟的市場經(jīng)濟國家都沒有被普遍采用。如果要在我國這個步入市場經(jīng)濟時間并不很長的國家推行，很有可能會造成產(chǎn)業(yè)的不公平競爭。 
    建陶產(chǎn)業(yè)與建材行業(yè)中的其他一些產(chǎn)業(yè)或其他像化工、煤炭等行業(yè)相比，污染并不嚴重；礦物原料消耗一年在1億～2億噸左右，與水泥、磚瓦、砂石等行業(yè)內(nèi)產(chǎn)業(yè)及行業(yè)外的化工、煤炭等行業(yè)資源的消耗量相比，建陶產(chǎn)業(yè)小得多。 
    最關鍵的問題，是對這兩種稅如何管理和征收的問題。據(jù)繆斌介紹，陶瓷用原料供應專業(yè)化程度較低，大多數(shù)的開采是一家一戶地進行，與國外的大規(guī)模開采不同，國家如何去收稅呢？國內(nèi)一些沿海城市或發(fā)達地區(qū)，管理比較規(guī)范，也許可以征到稅，但管理不規(guī)范的地方可能就征不到稅，這就會出現(xiàn)地域之間的不公平競爭，同時也會出現(xiàn)有的企業(yè)交了資源稅、生態(tài)稅，有的企業(yè)沒交，造成了企業(yè)間的不公平競爭?？姳髲娬{(diào)，任何政策出臺都必須建立在公平、公正的基礎上。 
    國家要實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，要節(jié)約資源、能源，保護環(huán)境，辦法應該很多，不一定非得從征稅入手不可。目前，企業(yè)的賦稅負擔已經(jīng)不輕了，國家也正在考慮減輕企業(yè)的負擔，而再開征新的稅種，企業(yè)的成本又要增加，最后很可能就轉(zhuǎn)嫁到消費者身上了。這樣國家可能稅收增加了，但這些稅是否用到該用的地方，會不會成為某些部門的“收入”，又該由誰來監(jiān)管呢？ 
    繆斌認為，我國在資源稅的問題上，完全可以借鑒發(fā)達國家的一些做法。一些發(fā)達國家或地區(qū)，都要求企業(yè)在對資源開采后必須回填或恢復生態(tài)植被，這都是有法律條文規(guī)定的，沒有什么條件可講。這樣比較科學，責任人清楚，易于操作。而且有了這些條文，企業(yè)在做項目時，如果涉及到資源的問題，就會將回填或恢復生態(tài)植被的成本考慮進去，政府也可以根據(jù)項目的預期收益收取一部分用于這方面的資金，但這個資金一定要保證用于這個項目采伐資源的回填或恢復生態(tài)植被上，否則又是屬于“創(chuàng)收”了。這樣就一個薦目說一個項目，可能比較好操作。有能力的企業(yè)則做，沒能力的企業(yè)也不要強弩了，否則會被繩之以法。 
    而目前我國在這方面法律法規(guī)尚不健全，我們常?？吹胶吐牭降氖牵旱V山開采后扔在那兒的光禿禿的山，挖完煤后塌陷下去的地面（甚至有些地方的煤礦挖完后，由于地面塌陷下去而成了湖了）；錢收上去了，事卻沒有人管，等等。繆斌認為，這種情況最好的辦法就是借鑒國外的回填或恢復生態(tài)植被的辦法，一味地去征稅，解決不了禿山和地陷的問題，解決不了錢收上去事沒有人管的問題，在目前的情況下，用法律法規(guī)去約束企業(yè)可能會更有效。比如說，要求所有開采資源的企業(yè)，都要限定其必須回填或恢復生態(tài)植被，要交押金，還要有人擔保，一旦出了問題，擔保人就要負責回填或恢復生態(tài)植被，否則就要訴諸法律。有了這樣一系列的配套措施，我國的資源、能源利用率才有可能提高，環(huán)境才有可能被保護好。 
    另外，生態(tài)稅分不分等級，怎么分級才不失公平，哪些企業(yè)是重污染、哪些企業(yè)是輕污染、哪些企業(yè)屬一般污染，這由誰來界定，會不會有地方保護的問題，在經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)這個企業(yè)是污染，到了經(jīng)濟不太發(fā)達的地區(qū)，他可能還成了“香餑餑”，衡量的尺子可能就是“一張嘴”，現(xiàn)在存在的“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移”不就是這個問題嗎？眼前我們看到的是太湖流域和淮河流域的治理，國家投了那么多錢，為什么就是治理不好，一些企業(yè)仍在繼續(xù)排污，擺在面前的問題都還沒有好的解決辦法，再去開征新稅或改革稅種，就一定能起到作用嗎？