記者：美國自然資源保護(hù)委員會是怎樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)，在中國的項(xiàng)目有什么？

　　莫爭春：美國自然資源保護(hù)委員會（nrdc）是一個(gè)ngo（非政府組織），是美國最具影響力的環(huán)境保護(hù)組織之一。在過去的30余年中，nrdc對美國的環(huán)境保護(hù)及環(huán)保立法產(chǎn)生了極其重要的影響。美國自然資源保護(hù)委員會在中國有12、13年的歷史，一直在做綠色建筑，是第一個(gè)把綠色建筑帶入中國的國際組織。我加入美國自然資源保護(hù)委員會是去年10月份。我們?yōu)橹袊骷壵峁┉h(huán)境政策咨詢。比如建設(shè)部2007年發(fā)布的《綠色建筑評價(jià)標(biāo)識管理辦法》及《綠色建筑評價(jià)技術(shù)細(xì)則》，nrdc就參與了。

　　記者：說到建設(shè)部這個(gè)綠色標(biāo)準(zhǔn)，它與在國內(nèi)比較崇尚的美國綠色建筑評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)（leed），在制定過程和操作上有些什么區(qū)別？

　　莫爭春：nrdc進(jìn)入中國之后，與中國科技部一起做了許多工作，要在綠色建筑方面做出一些樣板。建設(shè)部的標(biāo)準(zhǔn)也是在nrdc的推動(dòng)之下進(jìn)行的。建設(shè)部的標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)有參照leed標(biāo)準(zhǔn)，但更多是依據(jù)中國自己和地方的標(biāo)準(zhǔn)來制定的，因?yàn)楦鲊慕ㄖ?guī)范、標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。

　　不過最重要的在于樹立起綠色的理念，降低建筑生產(chǎn)過程以及使用過程的能耗。

　　記者：其實(shí)理念目前應(yīng)該說已經(jīng)形成，至少都會當(dāng)成一個(gè)大招牌隨時(shí)隨處使用，但似乎也停留于概念，如何在每個(gè)環(huán)節(jié)真正貫徹落實(shí)還遠(yuǎn)沒有做到。因?yàn)榫G色環(huán)保與人們追求舒適性與及國家追求發(fā)展的“硬道理”有些矛盾，如何平衡是關(guān)鍵。建筑要追求品質(zhì)，使用者追求舒適性，在目前中國的狀況之下，綠色也就只能是個(gè)概念。

　　莫爭春：不是的，理念需要行動(dòng)。比如我們nrdc在中國的十幾人平時(shí)都不開車上班。過去中國人的生活習(xí)慣其實(shí)是很綠色的，但隨著生活水平、經(jīng)濟(jì)能力的提高，越來越不綠色了，建筑能耗會越來越大，所以綠色建筑低碳建筑不能停留在概念上，而是要扎實(shí)地執(zhí)行。

　　記者：中國從健康、生態(tài)、綠色到低碳，概念一直在翻新，但一直都缺乏標(biāo)準(zhǔn)，難以量化，在國外情況如何？

　　莫爭春：“低碳經(jīng)濟(jì)”是英國最早提出來的，歐洲人比較注重環(huán)境，在這方面走得也遠(yuǎn)一些，部分國家有比較完整的量化標(biāo)準(zhǔn)。中國起步比較晚，各方面都不太完善，落實(shí)也慢一些。這次哥本哈根會議上中國承諾減排45%,這不是說說的，要?jiǎng)诱娓?。在“十二五”?jì)劃中分解到各行業(yè)，各地方，中央政府怎么做，是大家都在關(guān)心的事。因?yàn)橐欢〞鏍幾h，發(fā)達(dá)地區(qū)認(rèn)為我已經(jīng)做了很多工作，無可減了，指標(biāo)要低點(diǎn)，而落后地區(qū)認(rèn)為我要發(fā)展指標(biāo)太高完不成gdp的要求。

　　記者：很多人有疑問，地球環(huán)境的變化人類活動(dòng)一定對它有影響，但不至于起決定作用。比如在人類起源之前地球有過寒武紀(jì)、侏羅紀(jì)、冰川紀(jì)等，這是地球自然演化的過程。而比如小行星運(yùn)動(dòng)，太陽的活動(dòng)等等，相比之下人類的能量要小得多，減少一些二氧化碳的排放能有多大作用？

　　莫爭春：這是起初很多人的質(zhì)疑，但全世界幾千名科學(xué)家的研究證明了二氧化碳的量與氣候變化之間的密切關(guān)系。所以現(xiàn)在已達(dá)成共識，1992年簽署了《聯(lián)合國氣候變化框架公約》。去年底《哥本哈根協(xié)議》要求全球氣溫升幅控制在2度內(nèi)，但是根據(jù)1月31日各國遞上去的2020年減排目標(biāo)，可能會遠(yuǎn)超2度達(dá)到3.5度。而這2度的溫度變化對地球環(huán)境的影響非常巨大。

　　記者：不過，國際關(guān)系一直在不斷變化，國與國之間也需要新的平臺和創(chuàng)新的理念來博弈和制衡。比如中美關(guān)系，有關(guān)氣候變化的問題就成了一張新王牌，就象臺灣問題過去一直是美國手里對中國的一張王牌一樣。

　　莫爭春：也許也有這個(gè)因素吧。但更積極地看，中美是世界上最大的兩個(gè)二氧化碳排放國，占總量的50%以上。所以中美兩國的態(tài)度和決策基本就給全世界定了調(diào)子。目前兩國在很多方面進(jìn)行合作減排，比如前不久公布了《中美能源與氣候合作計(jì)劃路線圖》。奧巴馬訪華期間兩國承諾各投入巨額資金用來進(jìn)行新能源的研發(fā)。

　　記者：所謂排放指標(biāo)的交易是怎么一回事？

　　莫爭春：是《京都議定書》中引入的靈活履約機(jī)制之一。允許發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家聯(lián)合開展二氧化碳等溫室氣體減排項(xiàng)目。這些項(xiàng)目產(chǎn)生的減排量可以被發(fā)達(dá)國家作為履行他們所承諾的限排或減排量。對發(fā)達(dá)國家而言，減排的成本更低，而對于發(fā)展中國家，可以獲得部分資金援助和先進(jìn)技術(shù)。

　　總體來講，“低碳經(jīng)濟(jì)”的概念在全球已獲得共識，這次金融危機(jī)就成為很多國家拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的重大舉措。因此順應(yīng)潮流抓住這個(gè)機(jī)遇，低碳發(fā)展是全球當(dāng)下的熱點(diǎn)。