作為我國首部流域法，《長江保護(hù)法》的出臺具有劃時代的意義。

這部新法規(guī)能給長江流域帶來什么？為什么多條內(nèi)容對生態(tài)流量管控作出了明確要求？為什么有了《水法》《水污染防治法》等法規(guī)，還要出臺單獨(dú)的《長江保護(hù)法》？太湖、巢湖的湖泊富營養(yǎng)化將如何改善？

就這些問題，我們邀請到生態(tài)環(huán)境部、水利部相關(guān)司局負(fù)責(zé)人以及環(huán)境保護(hù)專家,進(jìn)行深入解讀。

《長江保護(hù)法》為其他流域立法形成示范

《長江保護(hù)法》一系列配套制度將盡快出臺

記者：在《長江保護(hù)法》制定過程中，水利部主要參與了哪些工作？

陳東明：在《長江保護(hù)法》的制定過程中，水利部參與了這部法律的起草、征求意見、修改完善、調(diào)研全過程。

《長江保護(hù)法》共計(jì)9章96條中，涉及水利部門的職責(zé)約占三分之一，主要包括水資源管理、河湖管控、水生態(tài)保護(hù)修復(fù)、洪澇災(zāi)害防御等四個方面，充分反映出水利部門在長江的治理和保護(hù)中肩負(fù)著重要的責(zé)任。

記者：《長江保護(hù)法》在研究和制定的過程中，遇到過怎樣的難題？

陳東明：長江的情況十分復(fù)雜，并且涉及各類社會行為，在立法的過程中，問題是主要導(dǎo)向，那么問題有哪些？目標(biāo)又在哪兒？在短時間內(nèi)匯集各方面問題并找到對策措施，是非常不容易的。

另外，《長江保護(hù)法》是一部綜合性的保護(hù)法，最重要的就是做好統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、系統(tǒng)保護(hù)的頂層設(shè)計(jì)。長江保護(hù)牽涉部門眾多，各部門保護(hù)長江的相關(guān)職責(zé)，這次都非常全面地寫到了法律中，比如水資源管控由水利部牽頭負(fù)責(zé)，水污染防治由生態(tài)環(huán)境部負(fù)責(zé)，水生生物保護(hù)由農(nóng)業(yè)農(nóng)村部負(fù)責(zé)等。各部門之間如何協(xié)調(diào)運(yùn)作，從而既有統(tǒng)一合作，協(xié)力共管，又能讓各部門最大程度發(fā)揮作用，是一項(xiàng)龐大的工程。在這次立法過程中，由全國人大環(huán)資委牽頭起草，發(fā)揮各部門的優(yōu)勢，把長江最主要的問題集中反映，并研究出針對性的措施，是非常了不起的。

記者：從法到治，未來如何保障這樣一部“破冰之法”的有效落地和實(shí)施？

陳東明：先要向社會普及《長江保護(hù)法》。水利部將組織水利系統(tǒng)有關(guān)單位，采取多種方式宣傳貫徹《長江保護(hù)法》，在水利部、長江委、太湖局、流域內(nèi)地方各級水利部門網(wǎng)站設(shè)置宣傳專欄?！堕L江保護(hù)法》還將作為今年世界水日、中國水周宣傳的主要內(nèi)容，通過專家解讀、公益廣告、網(wǎng)上知識競賽活動、舉辦展覽等方式向公眾科普，呼吁大家參與到長江大保護(hù)中來。

另外，水資源論證、水資源調(diào)配、生態(tài)流量管控、水工程聯(lián)合調(diào)度、河道采砂管理等《長江保護(hù)法》配套制度也在研究制定中，將盡快出臺，促進(jìn)這部法律的落實(shí)。

首次建立生態(tài)流量保障制度

記者：《長江保護(hù)法》中，有多條內(nèi)容對生態(tài)流量管控作出了明確要求，這是出于怎樣的考慮？

陳東明：生態(tài)流量是維系河湖生態(tài)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)和功能，提升河湖生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量和穩(wěn)定性的基礎(chǔ)，對長江生態(tài)保護(hù)修復(fù)具有重要作用。過去一段時期，長江流域一些地方人與自然爭水，生態(tài)流量難以保障，出現(xiàn)了河湖生態(tài)系統(tǒng)萎縮、生境退化等問題。

針對這些問題，《長江保護(hù)法》在我國法律中首次建立了生態(tài)流量保障制度，為長江生態(tài)保護(hù)和修復(fù)提供了重要法律支撐。

記者：針對生態(tài)流量管控，未來水利部有哪些計(jì)劃？

陳東明：《長江保護(hù)法》出臺后，針對生態(tài)流量管控，水利部將建立和健全生態(tài)流量標(biāo)準(zhǔn)體系，明確主要河湖生態(tài)流量保障目標(biāo)，確定重要斷面保障措施，把監(jiān)測體系建立起來，實(shí)現(xiàn)長江流域主要河湖生態(tài)流量管理全覆蓋。還要把生態(tài)水量納入年度水量調(diào)度計(jì)劃，加強(qiáng)水工程調(diào)度監(jiān)管，落實(shí)生態(tài)流量調(diào)度要求。

還將建立長江流域生態(tài)流量監(jiān)管平臺，對重要控制斷面和主要水工程生態(tài)流量進(jìn)行實(shí)時在線監(jiān)測和預(yù)警，并加強(qiáng)檢查和執(zhí)法監(jiān)督。在魚類產(chǎn)卵期、河口咸淡水平衡等敏感生態(tài)期，開展用水保障研究和生態(tài)調(diào)度試驗(yàn)，加強(qiáng)重要河段生態(tài)調(diào)度效果評估。

記者：長江流域的采砂情況長期受到關(guān)注，《長江保護(hù)法》中加重了對于非法采砂的處罰力度，是什么原因？

陳東明：河道采砂關(guān)系河勢穩(wěn)定、行洪安全、通航安全和生態(tài)安全，加強(qiáng)河道采砂管理是實(shí)施長江保護(hù)的一項(xiàng)重要工作。

2002年《長江河道采砂管理?xiàng)l例》實(shí)施以來，長江干流河道采砂實(shí)現(xiàn)了總體可控和穩(wěn)定向好。但隨著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，砂石需求增加造成非法采砂暴利，導(dǎo)致長江流域非法采砂、亂采亂挖現(xiàn)象依然存在。由于該條例的適用范圍僅限于長江宜賓以下干流河道，對長江其余河段缺少法律制約，且條例處罰力度相對偏輕，針對非法采砂的罰款額度在10萬到30萬之間，相較于長江采砂行為的暴利，威懾力不足。

這次《長江保護(hù)法》對采砂管理作出了明確規(guī)定，實(shí)施長江流域河道采砂規(guī)劃和許可制度，劃定禁止采砂區(qū)和禁止采砂期，建立嚴(yán)格管控和聯(lián)合執(zhí)法制度。同時規(guī)定了更加嚴(yán)格的處罰措施，非法采砂除了沒收違法活動船舶外，從過去的最高罰款30萬元，提高到處貨值金額20倍或者最高200萬元罰款。

水利部將加強(qiáng)長江防洪體系建設(shè)

記者：去年國內(nèi)多地遭遇嚴(yán)重洪澇，防洪減災(zāi)是治水的頭等大事，目前長江流域總體防洪減災(zāi)能力如何？《長江保護(hù)法》起到怎樣的作用？

陳東明：長江防洪是“天大的事情”。經(jīng)過多年防洪治理，目前長江流域基本形成了工程措施與非工程措施相結(jié)合的綜合防洪減災(zāi)體系，防洪能力有了較大提高。

不過，長江防洪減災(zāi)體系還存在工程體系未達(dá)到規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)、水工程聯(lián)合調(diào)度體制機(jī)制有待完善、監(jiān)測預(yù)警等非工程措施需要加強(qiáng)等問題。對此，《長江保護(hù)法》在防洪減災(zāi)體系建設(shè)、水工程聯(lián)合調(diào)度、河道泥沙觀測和河勢調(diào)查等方面作出了要求，并對洪澇干旱等災(zāi)害的監(jiān)測預(yù)報預(yù)警體系建設(shè)等作了規(guī)定。

拿水工程聯(lián)合調(diào)度舉例，《長江保護(hù)法》首次從法律層面明確提出加強(qiáng)水工程聯(lián)合調(diào)度，是具有創(chuàng)新性的。它的創(chuàng)新性體現(xiàn)在兩個方面，一個是“聯(lián)合”。長江上游有很多大型的水利水電等控制性工程，它們分屬于不同的主體，以往什么時候放水、蓄水，放或蓄多少水，沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和協(xié)調(diào)機(jī)制。從前我們是調(diào)度單個工程，有了水工程聯(lián)合調(diào)度機(jī)制后，現(xiàn)在可以對整個中上游大型水工程實(shí)施聯(lián)合調(diào)度，提高了水資源配置能力，發(fā)揮了“1+1>2”的效果。另一個創(chuàng)新體現(xiàn)在多功能和多目標(biāo)的調(diào)度。原來水工程調(diào)度的主要目標(biāo)是防洪，現(xiàn)在涵蓋到供水、生態(tài)、航運(yùn)、發(fā)電、應(yīng)急等多目標(biāo)。

接下來水利部將加強(qiáng)長江防洪體系建設(shè)，加快病險水庫除險加固、干支流堤防和蓄滯洪區(qū)建設(shè)，強(qiáng)化河勢控制和河道綜合治理，提升洪澇災(zāi)害防御工程標(biāo)準(zhǔn)。同時，加強(qiáng)以水文站網(wǎng)為基礎(chǔ)的綜合監(jiān)測站網(wǎng)建設(shè)，以及河道泥沙觀測和水情雨情監(jiān)測預(yù)報預(yù)警。

要把人的活動控制在長江承載能力內(nèi)

記者：總體來看，《長江保護(hù)法》出臺后，對于長江的保護(hù)和發(fā)展具有怎樣的意義？

陳東明：《長江保護(hù)法》的實(shí)施，標(biāo)志著長江保護(hù)治理邁入了依法實(shí)施的新階段，為維護(hù)長江流域乃至國家水安全、生態(tài)安全提供了重要法制保障。作為國內(nèi)第一部關(guān)于流域保護(hù)的法律，它還能夠?yàn)槲覈渌饔蛄⒎ㄐ纬墒痉缎?yīng)。

記者：保護(hù)長江，也是改善“人與江”關(guān)系的契機(jī)和挑戰(zhàn)，未來會如何做？

陳東明：隨著長江流域經(jīng)濟(jì)社會快速發(fā)展和全球氣候逐步變化，長江水安全面臨的壓力日益加大，水旱災(zāi)害頻發(fā)、水資源短缺、水環(huán)境污染，水生態(tài)損害、水土流失嚴(yán)重等新老問題交織，長江健康狀況不容樂觀。協(xié)調(diào)好江與人的關(guān)系，核心是要讓人的活動與資源生態(tài)環(huán)境承載能力相協(xié)調(diào)，把人的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會活動限制在資源生態(tài)環(huán)境承載能力范圍內(nèi)。要以水定城、以水定地、以水定人、以水定產(chǎn)，合理規(guī)劃人口、城市和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，走綠色、可持續(xù)的發(fā)展路線。

在這方面，《長江保護(hù)法》里提出完善規(guī)劃和建設(shè)項(xiàng)目水資源論證制度，這個制度非常重要，其目的就是要使經(jīng)濟(jì)社會活動與水資源條件相適應(yīng)，尤其是規(guī)劃產(chǎn)業(yè)布局、城鎮(zhèn)布局這類牽一發(fā)動全身的經(jīng)濟(jì)社會活動，事先更要注意與水資源條件相匹配，就像老話說的，“有多少水泡多少饃”，這樣才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

生態(tài)環(huán)境部法規(guī)與標(biāo)準(zhǔn)司、水司相關(guān)負(fù)責(zé)人

長江工業(yè)污染治理成效仍需鞏固

國家立法層面首提生態(tài)環(huán)境分區(qū)管控

記者：長江流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)的突出問題是什么？

水司相關(guān)負(fù)責(zé)人：生態(tài)環(huán)境部始終把長江保護(hù)修復(fù)攻堅(jiān)戰(zhàn)作為污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的重中之重，會同國務(wù)院有關(guān)部門和沿江11?。ㄊ校?shí)抓好。經(jīng)過不懈努力，長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境發(fā)生了轉(zhuǎn)折性變化，水生態(tài)破壞趨勢得到初步遏制，水環(huán)境質(zhì)量明顯改善，長江流域劣Ⅴ類國控?cái)嗝媸状稳肯?，干流首次全線達(dá)到Ⅱ類水質(zhì)。

但部分地區(qū)環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施欠賬較多，黑臭水體整治、工業(yè)污染治理等污染物減排成效仍需鞏固提升；農(nóng)業(yè)種植、養(yǎng)殖、城市初期雨水等面源污染在一些地方正在由原來的次要矛盾上升為主要矛盾，城鄉(xiāng)面源污染防治亟待突破；一些地方濕地萎縮，水生態(tài)系統(tǒng)失衡，重點(diǎn)湖泊藍(lán)藻水華居高不下，水生態(tài)保護(hù)與修復(fù)亟須突破。

記者：《長江保護(hù)法》首次在國家立法層面規(guī)定生態(tài)環(huán)境分區(qū)管控制度，具體是如何規(guī)定的？

法規(guī)與標(biāo)準(zhǔn)司相關(guān)負(fù)責(zé)人：《長江保護(hù)法》規(guī)定，長江流域省級人民政府根據(jù)生態(tài)環(huán)境和資源利用狀況，制定生態(tài)環(huán)境分區(qū)管控方案和生態(tài)環(huán)境準(zhǔn)入清單，確保產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和布局與長江流域生態(tài)系統(tǒng)和資源環(huán)境承載能力相適應(yīng)。

同時要求劃定河湖岸線保護(hù)范圍，明確禁止在長江干支流岸線一公里范圍內(nèi)新、擴(kuò)建化工園區(qū)和化工項(xiàng)目，禁止在干流岸線三公里范圍內(nèi)和重要支流岸線一公里范圍內(nèi)新、改、擴(kuò)建尾礦庫。對于違反生態(tài)環(huán)境準(zhǔn)入清單，以及違反規(guī)定在岸線管控距離里進(jìn)行生產(chǎn)建設(shè)活動的，規(guī)定可處最高五百萬元的罰款直至關(guān)閉的嚴(yán)厲處罰。

記者：長江流域水污染防治是很多人關(guān)心的問題，《長江保護(hù)法》將帶來哪些改變？

法規(guī)與標(biāo)準(zhǔn)司相關(guān)負(fù)責(zé)人：《長江保護(hù)法》設(shè)專章規(guī)定長江流域水污染防治，要求根據(jù)長江流域水環(huán)境質(zhì)量改善要求和水污染防治特點(diǎn)，建立完善長江流域水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和污染物排放標(biāo)準(zhǔn)體系。

流域各?。▍^(qū)、市）嚴(yán)格總磷排放管控要求，有效控制總磷排放總量，流域各地加強(qiáng)城鄉(xiāng)污水處理能力建設(shè)，組織江河、湖泊排污口排查整治，明確責(zé)任主體，實(shí)施分類管理。對未達(dá)到水質(zhì)目標(biāo)的水功能區(qū)，嚴(yán)格控制新設(shè)、改設(shè)或者擴(kuò)大排污口。對于農(nóng)業(yè)面源污染防治、地下水環(huán)境風(fēng)險防范、固體廢物處置和水上危險貨物運(yùn)輸也將加強(qiáng)管理。

太湖、巢湖仍屬于輕度富營養(yǎng)狀態(tài)

新京報：太湖、巢湖湖泊富營養(yǎng)化一直受到關(guān)注，現(xiàn)在情況如何？

水司相關(guān)負(fù)責(zé)人：“十三五”期間，太湖、巢湖營養(yǎng)狀態(tài)均為輕度富營養(yǎng)。其中，太湖營養(yǎng)狀態(tài)指數(shù)2017年有所升高，隨后呈逐年下降趨勢；巢湖五年間呈波動趨勢。2020年，太湖、巢湖營養(yǎng)狀態(tài)指數(shù)較2019年均有所降低，但仍為輕度富營養(yǎng)狀態(tài)。

“十三五”期間，生態(tài)環(huán)境部高度重視太湖、巢湖等重點(diǎn)湖泊水污染防治工作，明確了水質(zhì)目標(biāo)和保護(hù)要求；制定《重點(diǎn)湖泊水華預(yù)警工作機(jī)制（試行）》，指導(dǎo)地方做好太湖、巢湖等水華預(yù)警防控；建立健全分析預(yù)警、調(diào)度通報、督導(dǎo)督察相結(jié)合的流域環(huán)境管理綜合督導(dǎo)機(jī)制，指導(dǎo)相關(guān)省份精準(zhǔn)識別重點(diǎn)湖泊水質(zhì)變化情況，對存在的突出水生態(tài)環(huán)境問題加大整治力度，太湖、巢湖等重點(diǎn)湖泊水環(huán)境質(zhì)量改善工作取得積極進(jìn)展。

記者：為了改善太湖、巢湖生態(tài)環(huán)境質(zhì)量，下一步將采取哪些措施？

水司相關(guān)負(fù)責(zé)人：生態(tài)環(huán)境部正在組織編制重點(diǎn)流域水生態(tài)環(huán)境保護(hù)“十四五”規(guī)劃，將以水生態(tài)保護(hù)修復(fù)為核心，統(tǒng)籌水資源、水環(huán)境、水生態(tài)系統(tǒng)治理，在鞏固提升污染治理成效的基礎(chǔ)上，大力實(shí)施生態(tài)保護(hù)修復(fù)，嚴(yán)格生態(tài)空間管控，系統(tǒng)謀劃湖泊生態(tài)緩沖帶建設(shè)，開展規(guī)?；脖换謴?fù)和魚類結(jié)構(gòu)調(diào)控，逐步提升生物多樣性和湖泊自凈能力。

公眾環(huán)境研究中心主任馬軍

要重視長江上下游、左右岸之間的協(xié)調(diào)治理

全國超過40%的污水排入長江

記者：長江及長江沿線經(jīng)濟(jì)帶，對于我國有多重要？

馬軍：一組數(shù)據(jù)就能直觀地體現(xiàn)，長江經(jīng)濟(jì)帶覆蓋9個省2個市，面積約205萬平方公里，占全國的21.4%。2019年，長江經(jīng)濟(jì)帶實(shí)現(xiàn)地區(qū)生產(chǎn)總值45.8萬億元，同比增長6.9%，占全國經(jīng)濟(jì)總量提升至46.2%。

新京報：最近幾年，長江生態(tài)環(huán)境遭到透支，習(xí)近平總書記曾痛心地形容，“長江病了,而且病得還不輕”。就你了解，情況有多嚴(yán)重？

馬軍：長江經(jīng)濟(jì)帶GDP在全國總量中的占比超過40%，與之對應(yīng)的，全國超過40%的污水也排到了長江。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)要給長江治病之后，生態(tài)環(huán)境部門下大力氣改善，情況有相當(dāng)?shù)暮棉D(zhuǎn)。

但是，長江畢竟是全世界第三大的河流，年均水資源總量達(dá)9960億立方米，整體污染的負(fù)荷依然突出，長江出海口，也就是東海的污染情況尤甚。過度的水電開發(fā)和捕撈，也對長江生態(tài)環(huán)境造成了重創(chuàng)。

一個慘痛的后果是，水生生物大量滅絕。相比上世紀(jì)五六十年代，長江流域的動物種群規(guī)模已經(jīng)下降了90%以上，中國特有的小型淡水鯨白鱀豚，已經(jīng)功能性滅絕，長江白鱘也已滅絕。

這還只是可見的污染。不可見的污染是什么？是長江沿岸布局密集、以重工業(yè)為主的工業(yè)園區(qū)，這些園區(qū)每天都有大量的有毒有害化學(xué)品吞吐，雖然至今還沒有發(fā)生應(yīng)急事件，但年復(fù)一年的積累，是極大的隱患。

新京報：我國已經(jīng)有《水法》《水污染防治法》等法規(guī)，為什么還要出臺單獨(dú)的《長江保護(hù)法》？

馬軍：如果這些水污染治理法規(guī)真的落實(shí)到位了，長江就不會出現(xiàn)上述嚴(yán)重的問題。長江是中國經(jīng)濟(jì)的大動脈，承載了我們的后續(xù)發(fā)展，如此至關(guān)重要的角色，決定了我們不能再耐心等待現(xiàn)有法規(guī)生效，單獨(dú)的保護(hù)立法迫在眉睫。

單獨(dú)立法也能更有針對性、更系統(tǒng)性地推動長江保護(hù)，關(guān)注長江流域的突出問題，這是一般性立法不能比擬的。

流域生態(tài)補(bǔ)償可嘗試通過市場化方式實(shí)現(xiàn)

記者：《長江保護(hù)法》提出，國家建立長江流域協(xié)調(diào)機(jī)制，統(tǒng)一指導(dǎo)、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)長江保護(hù)工作；相關(guān)地方要建立協(xié)作機(jī)制，協(xié)同推進(jìn)長江流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)和修復(fù)。為什么長江流域保護(hù)要特別強(qiáng)調(diào)協(xié)作和統(tǒng)籌？

馬軍：長江流經(jīng)9省2市，上下游、左右岸之間的協(xié)調(diào)是非常困難的，如果像鐵路警察一樣各管一段，就會產(chǎn)生很多問題。

舉例來說，現(xiàn)在沿江很多工業(yè)園，是把取水口放在上游，排水口放在下游，對于單個城市來說，好像沒什么問題，但是隨著城市發(fā)展，沿江很多城市已經(jīng)連成了一片，A市的下游可能是B市的上游，B市的下游又可能是C市的上游，污染就會層層累加、擴(kuò)散。

記者：《長江保護(hù)法》鼓勵長江流域上下游、左右岸、干支流地方人民政府之間開展橫向生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償。但長期以來，生態(tài)補(bǔ)償應(yīng)該由誰來補(bǔ)、補(bǔ)多少、怎么補(bǔ)等問題，一直存在爭議，你認(rèn)為該如何解決？

馬軍：生態(tài)補(bǔ)償在我國已經(jīng)有很好的實(shí)踐先例，比如京冀簽訂的密云水庫上游潮白河流域生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償協(xié)議、浙江和安徽關(guān)于新安江的流域生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制等。不過在相對大一點(diǎn)的流域，補(bǔ)償機(jī)制的落實(shí)存在一定困難。

目前，生態(tài)補(bǔ)償還是通過國家轉(zhuǎn)移支付的方式實(shí)現(xiàn)，我認(rèn)為，其實(shí)可以運(yùn)用市場化方式來保障。一些長江上游的生態(tài)資源，在開采或加工時，會給當(dāng)?shù)卦斐珊車?yán)重的環(huán)境破壞，但帶來的收益很低。

今后，這種定價機(jī)制是不是可以調(diào)整，就是把開發(fā)成本給囊括進(jìn)去，抬高資源定價，尤其不能人為壓價。

長江數(shù)以萬計(jì)的排污口位置應(yīng)向社會公開

記者：此前一些媒體報道，長江保護(hù)還存在消極執(zhí)法、鉆法規(guī)空子等諸多問題，比如明確嚴(yán)打非法捕魚亂象，但還是有一些人打著休閑垂釣的幌子，從事多竿多鉤、盈利性垂釣的情況。在你看來，基層應(yīng)該如何加強(qiáng)執(zhí)法？

馬軍：要切實(shí)強(qiáng)化執(zhí)法，一方面要加強(qiáng)經(jīng)費(fèi)支出和人員培養(yǎng)，另一方面也可以運(yùn)用更多新的信息化技術(shù)，比如無人機(jī)、衛(wèi)星遙感、地面自動檢測、人車走航監(jiān)測等。

這里面具體地講，剛才提到的自動監(jiān)測是一種創(chuàng)新設(shè)備，現(xiàn)在長江沿岸很多涉水企業(yè)都安裝了這個設(shè)備，要讓這些設(shè)備真正起效，就需要充分的信息公開。但目前來看，很多省份這方面的自動監(jiān)測數(shù)據(jù)非常不穩(wěn)定，也不夠公開，未來應(yīng)作為重點(diǎn)去改善。

另外，付出了很大的努力之后，我們把長江數(shù)以萬計(jì)的沿江排污口都給梳理出來了，這些排污口的位置也應(yīng)該向社會公開，因?yàn)楝F(xiàn)在公眾參與的熱情很高，信息充分公開后，就有無數(shù)雙眼睛可以協(xié)助監(jiān)督。像之前一些地方治理黑臭河，就公布了公眾舉報的微信平臺，得到了大量的反饋。

記者：你認(rèn)為，未來長江流域保護(hù)面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

馬軍：就是發(fā)展和保護(hù)的矛盾依然突出，因?yàn)閷?shí)踐中涉及了巨大的利益。比如說，治理污染不可避免地要關(guān)停、遷走重工業(yè)園區(qū)，但有些園區(qū)是當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱，此前都投入了巨資，管控怎么才能落實(shí)？換句話說，《長江保護(hù)法》能否真正遏制以犧牲環(huán)境為代價換取經(jīng)濟(jì)利益的方式？這是需要關(guān)注的。