在當(dāng)前我國水泥工業(yè)處于結(jié)構(gòu)調(diào)整關(guān)鍵時(shí)期的大環(huán)境下，中小水泥企業(yè)如何才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展？“2007中小水泥企業(yè)可持續(xù)發(fā)展研討會(huì)上”，中國水泥協(xié)會(huì)雷前治會(huì)長對(duì)我國水泥工業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和趨勢進(jìn)行了講解，對(duì)水泥行業(yè)相關(guān)政策進(jìn)行詳細(xì)解讀，同時(shí)也為中小水泥企業(yè)走可持續(xù)發(fā)展道路提出了非常寶貴的建議。會(huì)議期間，雷前洽會(huì)長抽空接受了專訪，詳細(xì)解答了企業(yè)所關(guān)心的問題。

     問：在“2007 中小水泥企業(yè)可持續(xù)發(fā)展研討會(huì)”上，雷會(huì)長您曾提到“中小水泥企業(yè)中有50%可以繼續(xù)保留在行業(yè)內(nèi)獨(dú)立發(fā)展、另外50%要退出市場”。請(qǐng)問這個(gè)比例是如何得來的？能夠獨(dú)立生存主要取決于哪些條件？

     雷前治：這是從總體上來說的?，F(xiàn)在大概還有6億噸的落后產(chǎn)能從總體上來說，這6億多噸的落后產(chǎn)能基本上是要慢慢淘汰出去的。但是在需要淘汰的這部分企業(yè)中有一部分通過建新型干法生產(chǎn)線，通過與大企業(yè)重組，或選擇獨(dú)立存在等方式還有3億噸的市場還是可以繼續(xù)存在的。

     但是這部分企業(yè)想要繼續(xù)存活下去，還是要在動(dòng)態(tài)當(dāng)中去調(diào)整自己過去那種原汁原味地保留下來基本上是不可能的。一定要通過體制創(chuàng)新等措施，通過在這一輪的改革當(dāng)中去發(fā)展新型干法窯、降低成本，來提高自己的競爭能力，才能存活下來。在目前行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整這種大的發(fā)展浪潮中，改革是必須的。當(dāng)前中國水泥工業(yè)正處于一個(gè)非常發(fā)展時(shí)期，在這種變化面前如何應(yīng)對(duì)是人家所需要共同面對(duì)的問題。

     問：發(fā)展先進(jìn)的大型新型干法水泥窯是中小水泥企業(yè)可以選擇的發(fā)展道路，那么能不能下這樣的結(jié)論：上了新型干法線，這個(gè)企業(yè)就可以存活了？雖然很多立窯企業(yè)對(duì)此(建設(shè)新型干法水泥生產(chǎn)線)也非常有愿望，但是資金問題把企業(yè)拴得很死。被列入國家重點(diǎn)支持的企業(yè)，在資金上現(xiàn)在可能要相對(duì)容易解決一些，那么名單之外的這些企業(yè)又該怎么辦？國家對(duì)重點(diǎn)企業(yè)在銀行信貸方面提供支持是否會(huì)加劇非重點(diǎn)企業(yè)資金難的問題？

     雷前治：發(fā)展大型新型干法水泥生產(chǎn)線，對(duì)于這個(gè)工廠本身來說繼續(xù)生存應(yīng)該是沒什么問題的。但是企業(yè)的老板會(huì)不會(huì)換那不一定，有可能這個(gè)項(xiàng)目還沒有建成時(shí)就已經(jīng)換老板了，市場經(jīng)濟(jì)條件下出現(xiàn)這種情況是非常正常的。

     出臺(tái)60家國家重點(diǎn)支持水泥企業(yè)，從愿望上來講是想調(diào)整企業(yè)的規(guī)模結(jié)構(gòu)，讓資源向優(yōu)勢企業(yè)集中，這也是政策所希望達(dá)到的目標(biāo)。這次列入國家重點(diǎn)支持名單的60家水泥企業(yè)也是行業(yè)內(nèi)的專家型企業(yè)，根據(jù)企業(yè)前幾年的規(guī)模、經(jīng)濟(jì)等一系列指標(biāo)通過綜合評(píng)審而推出來的。作為可培育性來講，應(yīng)該說這些企業(yè)的狀況相對(duì)要好一點(diǎn)，但是任何事情都不是絕對(duì)的，關(guān)鍵還是要依靠企業(yè)自身的發(fā)展。雖然國家給他們(重點(diǎn)支持企業(yè))機(jī)會(huì)進(jìn)入這個(gè)隊(duì)伍了，但是這并不意味著入選的企業(yè)就一定能夠得到多少優(yōu)惠，多少真金白銀，只是在無形資產(chǎn)方面以及企業(yè)自信力的增強(qiáng)等方面可能是一種支持。

     原來國家建材局在制定第四個(gè)五年計(jì)劃的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在指導(dǎo)思想上作了一些調(diào)整，不光是注重了新型干法水泥窯的發(fā)展而且注意要培育大型水泥企業(yè)集團(tuán)，那時(shí)候提出來培育十家大型企業(yè)集團(tuán)。這部分企業(yè)當(dāng)時(shí)規(guī)模盡管都不是太大，但是經(jīng)過“十五”的發(fā)展，這十家企業(yè)中有八家成功地進(jìn)入了這次國家重點(diǎn)支持企業(yè)的前12強(qiáng)?？梢赃@樣講，經(jīng)過五年發(fā)展，“十五”的培育成功率達(dá)到了80%。

     而在“十一五”，國家重點(diǎn)支持的這12家和另外48家區(qū)域重點(diǎn)企業(yè)，我們也希望培育成功率能夠比較高。但是不能保證這60家企業(yè)或者是前12家企業(yè)下一次都能進(jìn)入國家前10強(qiáng)。逆水行舟不進(jìn)則退，主要還是要依靠在這期間企業(yè)自身的發(fā)展，沒有什么新的戰(zhàn)略、新的發(fā)展，而只是在原地踏步的話，即使現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了800萬噸、1000萬噸的規(guī)模，五年以后可能就是小企業(yè)了，其它企業(yè)就有可能會(huì)超越你。大型企業(yè)間的并購也是很現(xiàn)實(shí)很正常的現(xiàn)象，這是整個(gè)行業(yè)發(fā)展的一個(gè)態(tài)勢。

     問：“在策略上一定不要與大企業(yè)搏殺，而要與大企業(yè)拾遺補(bǔ)缺?！边@是您對(duì)中小水泥企業(yè)提出的一點(diǎn)發(fā)展建議。在目前水泥行業(yè)激烈的市場競爭下，我們中小型水泥企業(yè)的發(fā)展優(yōu)勢體現(xiàn)在哪些方面？作為中小企業(yè)來講應(yīng)如何做到“拾遺補(bǔ)缺”？   

     雷前治：為什么建議中小水泥企業(yè)不要去跟大企業(yè)博殺呢？因?yàn)橹行∷嗥髽I(yè)跟大企業(yè)如果從正面去拼殺的話確確實(shí)實(shí)是“雞蛋碰石頭”，就像當(dāng)年我們打仗一樣，部隊(duì)很小，裝備等都處于弱勢，如果在這種情況下直接去跟強(qiáng)大的部隊(duì)面對(duì)面地去抗衡肯定是要頭破血流，所以說要注重策略。

     作為中小水泥企業(yè)來講，一定要發(fā)揮企業(yè)“小”的優(yōu)勢。小就是靈活，靈活就能夠在大企業(yè)的夾縫中找到立足之地，要善于發(fā)揮自己的優(yōu)勢，看在這種夾縫里有沒有條件生存并成長起來。很多規(guī)律都是一樣的，拿自然界來講也有這樣的例子，無論是大沙漠也好還是戈壁灘，其中還是會(huì)有一些小綠洲的。拿我們水泥行業(yè)來講勢的，因?yàn)榘汛笮退嗥髽I(yè)的產(chǎn)品通過遠(yuǎn)距離運(yùn)到這個(gè)地區(qū)時(shí)可能是“豆腐盤成肉價(jià)錢”，加重了成本。小企業(yè)在自身所處的區(qū)域內(nèi)不求把總量搞得很大，只求滿足當(dāng)?shù)氐乃嗍袌鲂枨?，把價(jià)格穩(wěn)住了，同樣也可以很好地生存。

     問：雷會(huì)長對(duì)于中小水泥企業(yè)今后的發(fā)展方面也提出了許多很寶貴的建議?！爸亟M、上市是降低水泥企業(yè)經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)的首選”。能否就這個(gè)問題請(qǐng)雷會(huì)長再給我們談一談？

     雷前治：拿任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)來說，都是由成長期、發(fā)展期，到頂峰，再到逐漸趨于衰落，這種發(fā)展的規(guī)律是不可避免的。

     作為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，水泥從發(fā)明到現(xiàn)在己有200多年的歷史了，但是就目前來說還不能找到另一種產(chǎn)品能夠替代它，相對(duì)來說水泥產(chǎn)業(yè)的生命周期已經(jīng)是非常長了。但是在不同的區(qū)域里面，水泥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況也不盡相同。從發(fā)達(dá)國家走過來的道路來看，在任何一個(gè)國家或一個(gè)區(qū)域里面，水泥產(chǎn)業(yè)都是跟當(dāng)?shù)氐牡胤浇?jīng)濟(jì)成熟程度密切聯(lián)系在一起的。當(dāng)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，也會(huì)帶動(dòng)水泥產(chǎn)業(yè)發(fā)展；經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)低速發(fā)展的時(shí)期，水泥的發(fā)展也是非常緩慢的。

     比如在中國，我們發(fā)展第一個(gè)1億噸水泥花了將近3、4年時(shí)間；發(fā)展第二個(gè)1億噸水泥幾乎花了6年時(shí)間；但是等到中國的水泥產(chǎn)能達(dá)到6、7億噸的時(shí)候，一年就能增加到1億噸以上。這就是經(jīng)濟(jì)建設(shè)高速發(fā)展的時(shí)期，帶動(dòng)水泥產(chǎn)業(yè)也進(jìn)入高速發(fā)展時(shí)期的一個(gè)佐證。但是拿經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較成熟的區(qū)域來說，比方說上海，萬元以上固定資產(chǎn)投資所需求的水泥量也就那么幾百公斤。盡管上海的固定資產(chǎn)投資規(guī)模還是在增長，但是對(duì)水泥的需求來說卻不是一個(gè)增長態(tài)勢，而是一個(gè)逐步萎縮的態(tài)勢，水泥產(chǎn)業(yè)在這個(gè)地方可能要開始走下坡路了。

     作為水泥行業(yè)的投資者來說要看怎么樣來投資風(fēng)險(xiǎn)最小，收益最大。在一個(gè)產(chǎn)業(yè)成長、發(fā)展的時(shí)期無論投資者怎么去投資都沒有風(fēng)險(xiǎn)，但是當(dāng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)走上了發(fā)展的頂峰，這個(gè)時(shí)候看到人家很賺錢，如果投資者也跟風(fēng)把錢往里面投可能等到自己的工廠投產(chǎn)以后，這個(gè)區(qū)域內(nèi)的水泥需求已經(jīng)下降了。市場趨于飽和，競爭加劇，就有可能造成風(fēng)險(xiǎn)的增長。對(duì)任何產(chǎn)業(yè)來說這個(gè)規(guī)律都是一樣的。那對(duì)于企業(yè)，對(duì)于投資者來說要減少這種風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該怎么辦呢？這就是我提到的上市重組要舍得把自己的利潤去分給別人，讓自己的企業(yè)社會(huì)化。在資本主義國家就有了上市，用股市的辦法讓老百姓來分擔(dān)股權(quán)。這樣一來，把企業(yè)的利潤分擔(dān)給股民了，也相應(yīng)地把企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)給股民了。這是近幾十年尤其是發(fā)達(dá)國家很多企業(yè)的首選。原來很多發(fā)達(dá)國家的水泥企業(yè)都是家族企業(yè)，后來都逐步地走向上市公司，所以說上市是企業(yè)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)很成功的選擇。

     重組是在企業(yè)正處于向一定規(guī)模發(fā)展的過程中，但是還沒有達(dá)到能夠上市規(guī)模的時(shí)候的一種選擇。一個(gè)企業(yè)獨(dú)家可能達(dá)不到這個(gè)水平，而一旦幾家企業(yè)聯(lián)合起來，就能很快達(dá)到這個(gè)目標(biāo)?？赡芫筒皇俏覀冊瓉硭胂蟮?，什么叫中小水泥企業(yè)，年產(chǎn)能300萬噸500萬噸的企業(yè)可能都能叫中小水泥企業(yè)。這樣的3家5家企業(yè)或者是6家7家企業(yè)，經(jīng)過重組后一成立可能就是一個(gè)2000萬噸3000萬噸的一個(gè)大企業(yè)，這個(gè)大企業(yè)經(jīng)過內(nèi)部稍微整合一下，就可以盡快地去上市。

     上市重組，使企業(yè)的利潤攤薄了，風(fēng)險(xiǎn)也更薄了。這才是一條比較安全的水泥工業(yè)發(fā)展

     問：實(shí)際上在當(dāng)前水泥行業(yè)這種發(fā)展情況下，面臨兩難選擇的可能很大一部分是中型水泥企業(yè)。對(duì)于這些在生產(chǎn)規(guī)模和市場競爭能力方面都有一定實(shí)力的企業(yè)，將來應(yīng)如何發(fā)展呢？另外目前行業(yè)內(nèi)更多的落后產(chǎn)能是集中在中西部地區(qū)的，專門針對(duì)中西部地區(qū)水泥行業(yè)這種情況請(qǐng)問雷會(huì)長有哪些建議？

     雷前治：我在會(huì)上最后提到的七點(diǎn)建議也主要是針對(duì)這些手里已經(jīng)有新型干法窯的中型水泥企業(yè)的。一是正確判斷主要內(nèi)容包括學(xué)習(xí)政策、研究環(huán)境、正確分析競爭對(duì)手、正確把握自己；二是科學(xué)選擇；三是靈活應(yīng)對(duì)，即選準(zhǔn)了要走的路，現(xiàn)在該做什么一定要清醒。

     對(duì)于中型企業(yè)來說，手里有一條新型干法窯并不要以為是穩(wěn)坐釣魚臺(tái)了，在目前這種發(fā)展情況下這種規(guī)模還是太小了。要么企業(yè)繼續(xù)往強(qiáng)做，做成區(qū)域里的第一名，當(dāng)你在區(qū)域里已經(jīng)形成小氣候了，還要再看一看你周邊的競爭對(duì)手是什么樣的態(tài)勢，如果競爭對(duì)手己經(jīng)對(duì)你構(gòu)不成威脅，那你的位置就算是坐穩(wěn)了；如果周邊的競爭對(duì)手都對(duì)你虎視眈眈，那么你可能還是要堤防，說不定哪天就落入人家的囊中了。水泥板塊的整合在國際上來說是有例子可循的。比如說當(dāng)年英國的藍(lán)圈集團(tuán)是世界第一大水泥集團(tuán)，后來還是被拉法基整合了；另外像前年，世界上最大的混凝土企業(yè)——RMC公司被墨西哥的CEMEX整合了。 這就是說當(dāng)企業(yè)做到一定規(guī)模的時(shí)候要永遠(yuǎn)保持企業(yè)在股市里面很高的價(jià)位要是稍微有所松懈，企業(yè)的股權(quán)股票價(jià)格一下滑，很可能馬上就被別人收購了，這種競爭可能是更加激烈的。

     實(shí)際上在我國目前落后產(chǎn)能比例比較高的地方主要就是西南。更準(zhǔn)確地講云、貴、川三省是目前落后產(chǎn)能比重比較高的一個(gè)區(qū)域。在這個(gè)區(qū)域里有特別具備條件、適合建設(shè)新型干法窯的地方，而你不建總會(huì)有人來建的。而且目前水泥行業(yè)的資金情況相對(duì)來說是比較寬松的，正是大型水泥企業(yè)向中西部地區(qū)擴(kuò)張的最佳時(shí)機(jī)，在這樣的情況下如何培育本土大型水泥企業(yè)作為云貴川等省份的政府來說，是應(yīng)該予以高度重視的。我覺得當(dāng)?shù)卣惨⒅囟嗯嘤恍┍就疗髽I(yè)能夠跟外來企業(yè)抗衡。這可能也是對(duì)云、貴、川地區(qū)我們現(xiàn)有的中小水泥企業(yè)所帶來的一點(diǎn)希望。這種本土企業(yè)有他獨(dú)到的優(yōu)勢：土生土長，能夠充分依靠當(dāng)?shù)氐馁Y源、當(dāng)?shù)氐氖袌?，很多企業(yè)都帶著鄉(xiāng)土的這種感情回報(bào)家鄉(xiāng)。這種企業(yè)在遇到經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大動(dòng)蕩的時(shí)候也能相對(duì)比較穩(wěn)定，外資或是外來大企業(yè)集團(tuán)，在市場好的時(shí)候拼命賺錢，等到行情不好的時(shí)候可能就會(huì)放棄你。因?yàn)闁|方不亮西方亮，總有一方亮。尤其是在經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩的時(shí)候，本土企業(yè)能跟當(dāng)?shù)氐恼?、人民，大家勒緊褲腰帶共同渡過難關(guān)，這是我們在亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候看到的一個(gè)非常非常明顯的現(xiàn)象。所以在這里 , 通過媒體我們也希望能夠呼吁我們的本土企業(yè)，要有信心有決心做大做強(qiáng)，在面對(duì)目前行業(yè)有很好的發(fā)展機(jī)遇的情況下，不要錯(cuò)失良機(jī)，將發(fā)展的機(jī)會(huì)拱手相讓。

     問：事實(shí)上，討論中小水泥企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展問題并不是去討論如何淘汰，可能更多的是討論如何去發(fā)展它。請(qǐng)問雷會(huì)長對(duì)于中小水泥企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)的問題有什么樣的建議？有些企業(yè)在轉(zhuǎn)產(chǎn)的過程中熱衷于建設(shè)粉磨站，對(duì)此您如何看待？

     雷前治：關(guān)于中小水泥企業(yè)的轉(zhuǎn)產(chǎn)問題，因?yàn)闀?huì)議上的時(shí)間關(guān)系我也沒有詳細(xì)講。建設(shè)粉磨站這種選擇，按照我的觀點(diǎn)來講我認(rèn)為這也僅僅是一個(gè)權(quán)益之計(jì)，長遠(yuǎn)來講并不可取。

     對(duì)于把建設(shè)粉磨站作為轉(zhuǎn)產(chǎn)途徑的這部分企業(yè)來說我只能規(guī)勸其慎重。作為轉(zhuǎn)產(chǎn)權(quán)益之計(jì)來建設(shè)粉磨是可以的。比如原先是立窯企業(yè)，現(xiàn)在把立窯停下來廠，去買旋窯廠的熟料來磨，可能這幾年企業(yè)能夠暫時(shí)維持，等賺到一定的錢做原始資本積累再考慮其它發(fā)展，這個(gè)我覺得是無可非議的。但是從長遠(yuǎn)來講單獨(dú)地建大型粉磨站可能是有點(diǎn)難度的，風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)更大。

      粉磨站離不開熟料生產(chǎn)企業(yè)，無論是在國際上還是在國內(nèi)，真正的大型粉磨站、生存情況比較好的都是屬于一些大企業(yè)集團(tuán)。單獨(dú)的粉磨站要想很靈活地運(yùn)作、應(yīng)對(duì)市場風(fēng)浪難度要大很多。比如說去年11月份，上海各個(gè)工地都進(jìn)入了施工高峰期，水泥比較緊缺，那里的水泥價(jià)格在一個(gè)星期之內(nèi)就漲了100多塊錢，這個(gè)時(shí)候我們的一些全能工廠都沒有問題，考慮到市場好，他們的熟料不賣了，都把熟料拿來磨水泥把倉庫清出來。要知道這時(shí)候漲價(jià)100多塊錢就意味著直接增長了l00多塊錢的利潤，是一個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)。但在這些單獨(dú)的粉磨站呢，由于原來這些供應(yīng)商現(xiàn)在都不對(duì)他們供應(yīng)熟料，所以只能干著急。有的粉磨站老板就扛著很多現(xiàn)金，跑到山東等地去買熟料，等到山東的熟料從運(yùn)河一路運(yùn)到上海的時(shí)候，上海的水泥價(jià)格一個(gè)星期內(nèi)“啪”地降下來了，降了七八十塊錢，這些企業(yè)老板真是欲哭無淚了。海螺在去年那一輪大概是28天的時(shí)間里面，拿到8個(gè)億的利潤，很多廠也是在去年那個(gè)時(shí)侯轉(zhuǎn)虧為贏了，只有上海的幾個(gè)大粉磨站的老板在年底的時(shí)候說這個(gè)年過得很是不舒服。所以說建設(shè)小規(guī)模粉磨站小打小鬧的短期內(nèi)可能可行，但是從長遠(yuǎn)來看不依托大的水泥企業(yè)集團(tuán)和熟料基地單獨(dú)來搞粉磨站有可能經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更加大。

      中小水泥企業(yè)有的沒有那么大的市場范圍，在這種情況下如何發(fā)展呢？我們建議中小水泥企業(yè)在發(fā)展時(shí)要注意拉長產(chǎn)業(yè)鏈這是一種選擇。在企業(yè)所處的那個(gè)小區(qū)域里面把產(chǎn)業(yè)鏈盡量拉長，最好一直做到混凝土，比如說產(chǎn)100萬噸的水泥，就把這100萬噸的水泥全做成混凝土企業(yè)產(chǎn)品的附加值就提高了很多，附加值提高了企業(yè)利潤也就隨之提高了。但是不要去選擇產(chǎn)業(yè)鏈中某一個(gè)環(huán)節(jié)。如果你只選當(dāng)中某一個(gè)環(huán)節(jié)看到這個(gè)環(huán)節(jié)此時(shí)賺錢，可能你投資進(jìn)去以后就會(huì)虧本，因?yàn)橹粎⑴c其中某一個(gè)環(huán)節(jié)來說控制不了風(fēng)險(xiǎn)。或許你在中間，兩頭一卡就把你卡死了。而要是在一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里這種風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)小很多，一個(gè)環(huán)節(jié)不賺錢另外那個(gè)環(huán)節(jié)可能會(huì)賺錢，從而可以控制、降低這種風(fēng)險(xiǎn)。

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