孔祥忠：受大會委托，今天由我來主持“對話水泥浙商”。作為我個人來說，對水泥浙商，我總結(jié)為“創(chuàng)新”。水泥浙商的所作所為和他們走過的路程就是一個創(chuàng)新的過程。浙商水泥的第一個創(chuàng)新是“民間融資”，這個在水泥工業(yè)的發(fā)展過程中是獨一無二的，是獨具特色的。隨著浙江水泥新型干法的發(fā)展和市場空間的限制，浙商水泥有了第二個創(chuàng)新，就是在市場開拓方面的創(chuàng)新，即“走出去”。第三個創(chuàng)新是水泥浙商在延續(xù)過去輝煌的同時，又進行著一個開拓進取的創(chuàng)新。今天我們討論的話題，就是新老浙商在目前水泥行業(yè)發(fā)展的大環(huán)境下，浙商發(fā)展空間在哪里，該怎樣做。

　　第一個問題想問一下三獅集團姚董事長，水泥浙商有哪些成功的經(jīng)驗和發(fā)展中存在的問題，可以讓我們整個水泥行業(yè)借鑒的。

　　姚季鑫：水泥浙商是浙商群體中的一部分，浙商實際上來說是改革開放以后民營經(jīng)濟為代表的一種精神和理念。有四句話可以代表浙商精神，即四千精神“千言萬語、千山萬水、千辛萬苦、千方百計”。水泥浙商發(fā)展分三個階段，第一階段，剛剛開始搞新型工業(yè)的時候，我們浙商缺少資金，怎樣去弄錢？這就需要四千精神；第二個階段我們率先把水泥工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整好，卻又碰到了如何修煉的問題，習近平書記曾講到，我國水泥工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，浙江水泥是做得最好的，但是他又講了兩句話，“騰龍換鳥”和“鳳凰涅磐”。國家真正發(fā)展了，宏觀調(diào)控首當其沖的是水泥，面對這樣的大環(huán)境，企業(yè)如何在做好結(jié)構(gòu)調(diào)整的同時求發(fā)展，對于每個企業(yè)家來說都是一個磨練；水泥浙商從原來的草根經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，可以站在更高的角度，放眼全球，制定規(guī)劃，跳出去謀求發(fā)展，這是水泥浙商發(fā)展的第三個階段。

　　孔祥忠：今年上半年，我國城鄉(xiāng)固定資產(chǎn)投資維持在25%以上的增長速度，我們水泥工業(yè)的投資增長速度也維持高位。目前國內(nèi)煤電油運價格大幅上漲，特別是煤炭價格，在浙江煤炭價格創(chuàng)出了1100元/噸的高價。在這種高成本的情況下，水泥浙商怎樣進行價格傳遞，降低成本，請姚總談談這方面的情況。

　　姚季鑫：4月1日發(fā)改委在上海召開了60家國家扶持企業(yè)座談會，同時中國水泥協(xié)會和中國建材也舉辦了一個高峰論壇。其中，華新水泥老總李葉青講到“我們要反思水泥行業(yè)這幾年的教訓，要反思我們水泥工作者的悲哀”，他這個“悲哀”講的是，我們水泥做的非常辛苦，規(guī)模做到了世界第一，但是我們的員工收入，我們水泥企業(yè)的形象和其他行業(yè)相比，還是差了一截。近幾年來，我們浙江水泥價格在全國是最低的，這就說明了一個問題，我們在做事情的時候，有了革命性，創(chuàng)造性，還需要研究。我經(jīng)常講，我們民營經(jīng)濟，特別是水泥工業(yè)發(fā)展還要注意一個科學性，沒有科學的經(jīng)營管理就會造成惡性競爭，造成血拼?，F(xiàn)在，我認為一個很重要的創(chuàng)新不是在技術(shù)結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新，而是在組織結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新。所以中國建材作了一件非常好的事情，成立了南方水泥，進行集合管理。競爭伙伴之間坐在一起共同商討一件大事，通過協(xié)同創(chuàng)造效益。

　　國家為什么要扶持60家重點企業(yè)，這說明國家已經(jīng)看到水泥行業(yè)是非常有發(fā)展前景的行業(yè)，但由于我們是大家辦建材，雖然在過去是好的，現(xiàn)在卻存在大問題，大家辦建材的結(jié)果就是水泥行業(yè)過于分散，嚴重影響水泥行業(yè)的經(jīng)濟效益。過去水泥和鋼鐵的價格比是1：10，現(xiàn)在的浙江，通過整合，水泥價格已經(jīng)有所提升，但充其量也就250元/噸，而鋼材價格卻是6000元/噸，現(xiàn)在的比例是多少??？所以我想說，我們沒有算好了再干，而是干了再算，這就是我們現(xiàn)在要解決的問題。聯(lián)合才能創(chuàng)造價值。

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　　孔祥忠：下面我想問一下章小華董事長，你們已經(jīng)決定涉足四川市場，前面我們已經(jīng)介紹過，地震之后，災區(qū)的重建是需要大量的水泥的，但是災區(qū)的地形和浙江不一樣，山多林多。從之前我所掌握的資料看，當?shù)氐乃?3%都用于房地產(chǎn)，重建過程中，主要用量也是房屋建造，您在這個時候涉足四川，我們想聽聽您的設想和看法。

　　章小華：主持人提了一個非常好的問題。我們紅獅集團原來一直是在浙江、江西、福建發(fā)展，下一步我們計劃進入中西部去發(fā)展，四川是我們中西部發(fā)展戰(zhàn)略的一部分。目前我們在四川三個地方布了點，分別是廣安、綿陽、汶川，其中一個項目近兩天就要開工。我們感覺到，目前四川的市場環(huán)境是一個非常好的發(fā)展機會，為什么這么說呢？

　　一、四川市場的潛力非常大。雖然四川的人口有8700萬，優(yōu)勢不在于人口，而是由于人的需求而產(chǎn)生的市場，因為人總要住宿，買車……這樣就會創(chuàng)造一個很大的市場需求。

　　二、四川的新型干法水泥比例相對較低。去年四川的產(chǎn)量是6240萬噸，新型干法水泥產(chǎn)量只有1700萬噸，占總產(chǎn)能的27%。這些落后的產(chǎn)能肯定要淘汰，新型干法就會存在一個很大的市場空間。

　　三、四川的災后重建是一個非常好的機會。這次四川地震，造成了重大的人員傷亡和財產(chǎn)損失，損壞的基礎設施重新建造需要大量的水泥，而且今后房屋的抗震設計等級會進一步提高。同樣的地震等級，以前在國外也發(fā)生過，但是他們的人員傷亡和財產(chǎn)損失比我們要小的多，原因就是我們的房屋質(zhì)量太差，房屋的抗震等級太低。下一步，設計部門一定會吸取教訓，提高設計等級，這也將對水泥需求產(chǎn)生拉動作用。利森的王總也提到過，將來四川市場可能會出現(xiàn)過度競爭，出現(xiàn)浙江現(xiàn)象，但我的理解是，如果企業(yè)理性投資，理性擴張，政府理性審批項目，那么浙江現(xiàn)象或許可以避免。

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　　孔祥忠：尖峰水泥是我們水泥行業(yè)早期的一個上市公司，也是目前浙江唯一一個水泥類上市公司。我想請尖峰水泥董事長蔣曉萌談談作為上市公司加入南方水泥的一些感受和想法。

　　蔣曉萌：大家知道尖峰集團1993年上市，是水泥行業(yè)第一家上市公司，正是因為我們是整個集團上市，所以這些年來，大家看到我們在水泥產(chǎn)業(yè)發(fā)展上的確做的比較保守，這是因為我們考慮到浙江的資源環(huán)境和承載能力，前幾年，我們花了很大的投入，考慮企業(yè)發(fā)展的穩(wěn)定性和利潤的不斷補充。目前我們尖峰集團還有半壁江山是尖峰藥業(yè)，尖峰藥業(yè)這兩年發(fā)展的不錯，銷售收入超過十億，成為國家的五十強，同時也是國家的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)化示范企業(yè)。我們有兩個產(chǎn)業(yè)進行互補，確保集團上市公司業(yè)績平穩(wěn)。

　　我們與中國建材的合作，可以說是一個“雙贏”或者“三贏”的合作。大家知道，浙江水泥如果不通過區(qū)域協(xié)同來提升區(qū)域盈利能力，那么我們的企業(yè)就會不斷的被市場蠶食。中國建材集團組建南方水泥使得大家形成一個合力，發(fā)揮協(xié)同效應，尖峰集團把靠自己單打獨斗在浙江發(fā)展起來的水泥板塊加入南方水泥，組建南方尖峰，依托中國建材良好的管理，幫我們賺更多的錢，使我們尖峰集團有更多的精力到外省去發(fā)展，發(fā)展我們的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，發(fā)展我們外省的水泥產(chǎn)業(yè)。

　　為什么說到三贏呢？大家知道企業(yè)如果沒有合理的利潤，一是不能生存，另外也沒有更多的錢投入到技術(shù)改革，繳納稅收，這樣也會影響到國家的利益。確保合理的盈利空間，使企業(yè)有動力去革新技術(shù)、改善環(huán)境，上繳稅款，安置就業(yè)，這不僅使我們合作雙方受益，也有利于國家利益，所以我說這個合作是“三贏”。作為上市公司，網(wǎng)上都有披露，在今后的合作當中，我們用14個字來總結(jié)“合作、創(chuàng)新、強主業(yè)；規(guī)范、科學、求發(fā)展”，今后我們將會進一步加大戰(zhàn)略合作做強我們的水泥，用創(chuàng)新的思路做強我們的藥業(yè)。我們將用規(guī)范、科學、嚴謹?shù)乃悸啡プ龊媒窈蟮钠髽I(yè)發(fā)展，具體的思路我們有公告過。謝謝。

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　　孔祥忠：今天在這里所有的代表都很關心南方水泥今后的工作重點，下邊我想請浙江虎山集團董事長張劍星，也是南方水泥常務副總，來介紹一下這方面的情況。

　　張劍星：中國建材南方水泥股份有限公司從去年成立以來到現(xiàn)在，我們的主要工作是聯(lián)合重組，接下來的工作重點將是管理整合。目前進入南方水泥的幾十家企業(yè)已經(jīng)進入了管理整合階段。這一階段即有組織結(jié)構(gòu)上的整合，也有供銷方面的整合，生產(chǎn)整合，同時也有規(guī)劃布點，技術(shù)進步整合等一系列的整合工作。現(xiàn)階段，在煤電油運價格大幅上漲的背景下，我們成立了南方水泥管理委員會來做好成本傳導工作，首先是我們南方水泥的所有公司統(tǒng)一步調(diào)，然后是浙江省內(nèi)企業(yè)，進入南方和未進入南方的企業(yè)之間進行競合，第三步是我們還將與華東地區(qū)企業(yè)，包括海螺等未進入南方的企業(yè)進行競合，共同把我們水泥上游的價格上漲壓力傳導釋放出去。

　　浙江水泥行業(yè)，在過去的幾年里，水泥價格一直處于全國的谷底位置，違反了正常規(guī)律，我們要通過聯(lián)合重組將浙江的水泥價格托起來，實現(xiàn)理性回歸，并且通過理性回歸使其逐步恢復到應有的價值。

　　孔祥忠：下面我想問一下世紀新峰總裁諸葛文達先生，我注意到您在公司內(nèi)部的會議上不止一次的提到要加強公司內(nèi)部的管理力度，世紀新峰在湖北、河南、四川等地區(qū)都又布點，面對目前的環(huán)境，您認為企業(yè)發(fā)展將面臨哪些風險？

　　諸葛文達：目前我們世紀新峰水泥的工作重點主要在湖北，距離我們20公里的地方就是華新水泥的總部，應該說在這樣的一個環(huán)境下，對我們的企業(yè)發(fā)展是有一定的壓力的。首先，華新水泥作為我們中國水泥最優(yōu)秀的企業(yè)之一，是值得我們學習的。另外，華新水泥的發(fā)展比較理智，水泥生產(chǎn)線的布置也很講究科學，我們處在這樣一個大集團邊上，從某方面來講給我們也減輕了壓力，因為華新水泥不會盲目布點，不會將生產(chǎn)線布置得過于密集。而且目前我們和華新水泥在市場價格的協(xié)調(diào)，產(chǎn)品的定位以及銷售區(qū)域的分區(qū)都有較好的溝通，雙方對上述問題均已達成共識，共同維持良好的市場競爭秩序。近兩年來，湖北的水泥價格雖然不是很高，但是卻相對穩(wěn)定。這也是我們企業(yè)在短短的五年時間達到現(xiàn)在的規(guī)模的很重要的一個因素。

　　同時，作為民營企業(yè)，我們有著民營企業(yè)的優(yōu)勢。一、我們機制靈活，效益高。二、我們對項目投資的成本控制能力比較強，例如一個5000t/d的項目，投資一般在4-6億，而我們可以把它控制在3.5億以下，投資的控制特別是在水泥工業(yè)進入微利時代的時候就顯得更加重要。我算過這樣一筆帳，如果投資增加1億，那就意味著每年的折舊、利息等負擔要增加3000-4000萬。投資成本控制的好，比單純的追求生產(chǎn)成本控制效果更好，當然具體的管理也是非常重要的。三、我們企業(yè)的負債率較低，目前我們的年產(chǎn)能在600萬噸，但我們的銀行貸款只有1.2億。我們民營企業(yè)在發(fā)展過程中銀行貸款的難度比較大，這是我們發(fā)展過程中的一個瓶頸，但是隨著國家形勢的拐點出現(xiàn)，這個瓶頸又變成了我們的優(yōu)勢。同時在內(nèi)部管理上，我們重視人才的引進和培訓，雖然和大企業(yè)相比，我們還很落后，但在今后的發(fā)展中我們將不斷學習發(fā)展自己。

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　　孔祥忠：下面我想問一下浙江海運集團董事長楊建雄先生，作為海運企業(yè)來做水泥，在發(fā)展過程中您遇到了哪些困難？你們在黑龍江目前已經(jīng)建成了一條5000t/d的生產(chǎn)線，今后還有哪些發(fā)展規(guī)劃？

　　楊建雄：今天我來到這里主要是為了學習。我們原來是運水泥的，與很多水泥企業(yè)都有過接觸，后來因為運輸業(yè)不夠景氣，我們開始了水泥銷售業(yè)務。因為尋找投資項目，我們?nèi)チ撕邶埥?，剛開始我們是打算投資房地產(chǎn)，在了解建材價格的時候，得知黑龍江的水泥價格在450元/噸，這個價格在全國來看是相對較高的，我們對投資水泥產(chǎn)生了興趣。我們?nèi)チ颂旖蚩疾?，在那里我們得知技術(shù)設備都已經(jīng)很成熟，在這樣的條件下，只要有人才就可以形成生產(chǎn)能力。我們分析認為黑龍江的水泥規(guī)模最大也不會超過10條5000t/d的生產(chǎn)線，我們當時在那里投資還是有市場空間的，所以我們將5000t/d的生產(chǎn)線建在了黑龍江。

　　孔祥忠：最后我想請三獅集團姚季鑫董事長對本次座談做一個簡短的總結(jié)。