中國(guó)工程院院士金涌12月27日在哈爾濱召開(kāi)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇上表示，目前流行的碳捕捉和碳減排成本太高，從中國(guó)的情況來(lái)看，推廣碳的再利用（CCRS）可能更現(xiàn)實(shí)。

　　金涌表示，中國(guó)的水泥產(chǎn)能很大，這里存在很大的碳再利用空間，其中的一個(gè)主要技術(shù)在于足夠的“氫”，而在這塊，可以通過(guò)多種方法進(jìn)行實(shí)現(xiàn)。

　　以下是金涌的發(fā)言實(shí)錄：

　　[主持人]：說(shuō)下一個(gè)議題，下一個(gè)議題就是剛才說(shuō)的，中國(guó)低碳經(jīng)濟(jì)應(yīng)該怎么做的問(wèn)題。也就是說(shuō)“低碳模式的探索與路徑”中國(guó)的低碳應(yīng)該怎么做？在座的各位嘉賓，都是來(lái)自于社會(huì)各界，大家都可以談一談，對(duì)中國(guó)低碳模式的路徑，大家有什么看法和經(jīng)驗(yàn)都可以說(shuō)。

　　[金涌]：各位代表，我感覺(jué)低碳是我們的追求，因?yàn)槲覀儑?guó)家沒(méi)有那么多能源，所以要對(duì)國(guó)際負(fù)責(zé)。所以低碳我們是一定要搞的，我是搞工程的，為了能從技術(shù)層面，實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)，低碳發(fā)展。理工大學(xué)和美國(guó)麻省理工和英國(guó)劍橋三校成立了一個(gè)低碳聯(lián)盟，三校從各個(gè)層面討論怎么來(lái)從技術(shù)上層面上推動(dòng)低碳的運(yùn)動(dòng)。所以我們學(xué)校組織20多個(gè)究竟怎么來(lái)做？從低碳經(jīng)發(fā)展的來(lái)說(shuō)，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)有三個(gè)領(lǐng)域：

　　[金涌]：第一是可再生能源，發(fā)展的能源。我們不使用化石的，不使二氧化碳的能源，比如核電，風(fēng)電能源；第二個(gè)是在過(guò)程中間，過(guò)程節(jié)能，也表現(xiàn)工業(yè)、農(nóng)業(yè)各個(gè)生產(chǎn)領(lǐng)域的節(jié)能技術(shù)，這個(gè)非常寬泛，我們國(guó)家的很多行業(yè)，行行業(yè)業(yè)都要節(jié)能，推進(jìn)新技術(shù)；同時(shí)還有一個(gè)消費(fèi)，消費(fèi)節(jié)能，就要全面參與，這個(gè)指的就是過(guò)程節(jié)能。

　　[金涌]：我著重培養(yǎng)第三個(gè)，從出口，有不用化石的能源，這個(gè)東西不可能很多，我們國(guó)家說(shuō)到2020年我們只能占15%，那么美國(guó)人曾經(jīng)說(shuō)要到20%，這個(gè)東西大，不是那么快就能發(fā)展那么多，各種過(guò)程節(jié)能也是有限的。這樣算一算，假如我們要靠技術(shù)解決問(wèn)題，我們從2005年到2050年45年按照世界經(jīng)濟(jì)平均GDP增長(zhǎng)的大概2%，1.0245次方，大概到2050年世界經(jīng)濟(jì)可能要增長(zhǎng)3到4倍，二氧化碳減少就要減少50%，我們的技術(shù)的要求，就要萬(wàn)元技術(shù)能耗指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)就要提高到8到10倍，我們技術(shù)做到萬(wàn)元技術(shù)能耗比將在降低8到10倍，我們?cè)?020年我們可以降低40%，也就是說(shuō)不到1倍，只能減0.4%。所以，第三個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)了，美國(guó)也非常強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，我們?nèi)笮＝涣鞯臅r(shí)候，強(qiáng)調(diào)一個(gè)技術(shù)，CCS。也就是說(shuō)要把一部分二氧化碳想辦法普及起來(lái)，埋藏起來(lái)。要普及的對(duì)象國(guó)外主要是針對(duì)電廠(chǎng)，電廠(chǎng)里二氧化碳的含量是14%，要把電廠(chǎng)里的14%的二氧化碳變成90%幾的，才能夠儲(chǔ)存，才有價(jià)值儲(chǔ)存。要做這個(gè)事，普及一噸二氧化碳埋到地層里去，大概要花30到60年，這是非?；ㄥX(qián)的事。

　　[金涌]：第二，因?yàn)橐哪埽瑝嚎s它普及它，需要工業(yè)技術(shù)。你要花掉20%幾的能量，也就是說(shuō)在這過(guò)程里，你排一噸就出0.5噸二氧化碳，這個(gè)技術(shù)就受到人們的質(zhì)疑，但是也沒(méi)有辦法，你靠技術(shù)把它減排下來(lái)是有可能的。所以CCS說(shuō)普及、儲(chǔ)存是不是現(xiàn)實(shí)的？在跟國(guó)外專(zhuān)家交流的時(shí)候，其他大學(xué)提出了，我們能不能改變思路，可以推進(jìn)一個(gè)叫CCRS，我們講的“再利用”就是利用可口可樂(lè)做一些塑料的發(fā)泡劑，那個(gè)用量只是萬(wàn)噸劑，十萬(wàn)噸劑，我們的排放是十億噸劑。所以必須要想辦法成百萬(wàn)，成千萬(wàn)的有這個(gè)技術(shù)，可以把二氧化碳循環(huán)利用。這個(gè)問(wèn)題就變得非常的前沿了。在這種情況下，用什么辦法來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題呢？對(duì)中國(guó)來(lái)講有一個(gè)比較便宜的方法，我們正在跟國(guó)際討論這個(gè)問(wèn)題?？刹豢梢酝ㄟ^(guò)CCRS來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　[金涌]：中國(guó)大概有13億噸的水泥生產(chǎn)，13億噸水泥生產(chǎn)，是世界水泥生產(chǎn)的一半。水泥生產(chǎn)跟燒發(fā)電廠(chǎng)不一樣，燒水泥的時(shí)候同時(shí)把碳酸鈣分解了，碳酸鹽的分解使你排出的二氧化碳的含量增加了50%，所以我們普及二氧化碳首先要從水泥行業(yè)做就比較便宜。加入水泥行業(yè)要全部普及到有6億噸，那就是我們現(xiàn)在排放的十分之一，這絕對(duì)是第一步可以做的，把二氧化碳普及下來(lái)，把它做成純的90%的二氧化碳，直接去埋，當(dāng)然可以，但是存在以前說(shuō)的問(wèn)題。假如說(shuō)我們循環(huán)利用它，必須有能量注入以后，它才能夠重新被利用，我們感覺(jué)可以還原它。第一個(gè)可以還原的比較便宜的東西就是煤炭，通過(guò)二氧化碳變成一氧化碳的反映，耦合上一個(gè)碳變成一氧化碳的放熱反映，不完全燃燒一部分碳，然后一氧化碳，同時(shí)用熱量把二氧化碳通過(guò)碳還原成一氧化碳，這樣就可以把二氧化碳變成一氧化碳了。一氧化碳再往下利用，就需要更強(qiáng)烈的還原劑，也是需要?dú)鋭畠r(jià)的氫氣。廉價(jià)的氫氣現(xiàn)在的技術(shù)是有條件的，也是有可能的。廉價(jià)的氫在哪里呢？就是風(fēng)電。風(fēng)電是不穩(wěn)定的，一個(gè)風(fēng)廠(chǎng)一年有2500小時(shí)有風(fēng)就可以建電廠(chǎng)，一年8000小時(shí)，也就是說(shuō)很大部分時(shí)間是沒(méi)有電的，而且說(shuō)有就有，說(shuō)沒(méi)有就沒(méi)有。這樣大型的電廠(chǎng)是沒(méi)有辦法上網(wǎng)的，所以沒(méi)有辦法遠(yuǎn)距離有。我們可以用化學(xué)方法就地把它變成化學(xué)成分，比如說(shuō)電解成氫氣，我們就有了一個(gè)廉價(jià)的氫的來(lái)源了。

　　[金涌]：再者，我們國(guó)家有一個(gè)特殊的條件，我們國(guó)家有3億多噸的煤，是做焦炭，因?yàn)槲覀冇?億噸的煉鋼，鋼鐵，大量的焦炭在煉鋼的時(shí)候出的焦?fàn)t氣，現(xiàn)在作為燃料用，實(shí)際它是非常好的原料，這個(gè)量很大，不是一點(diǎn)點(diǎn)，這個(gè)是第二個(gè)氫的來(lái)源。

　　[金涌]：第三，我們正在發(fā)展核電，現(xiàn)在清華，全世界都在做第一代的核反應(yīng)堆，高溫氣能堆，這個(gè)堆發(fā)了電剩下的熱要在750度上下，可以用750度的余熱，通過(guò)三個(gè)顆粒反映的循環(huán)，循環(huán)里消耗的是水，產(chǎn)物只有氫和氧，其他的物料都是循環(huán)利用的，我們可以通過(guò)核電，拿到核電兩制氫。另外我們還有很多的甲烷，甲烷是天然氣，它是富氫，甲烷是一個(gè)碳4個(gè)氫，甲烷是作為民用燃料用，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該得到重新的考慮。因?yàn)榧彝ト计鸬臓t子燒了一鍋水，熱效率只有20%，只有20%的熱量被熱水吸收了，而天然氣價(jià)格現(xiàn)在說(shuō)實(shí)話(huà)是不合理的，我們從俄羅斯進(jìn)口天然氣價(jià)格3.5元，現(xiàn)在買(mǎi)外國(guó)的天然氣跟澳大利亞簽的合同是4元，將來(lái)的天然氣肯定會(huì)漲價(jià)，在這種情況下老百姓使這個(gè)不見(jiàn)得核算，相反使電爐，電磁爐是好的，現(xiàn)在發(fā)電的效率是43%，也就是說(shuō)我們用電做飯，可能比用天然氣做飯便宜，而且利用率高。這樣我們有大量的甲烷，我們現(xiàn)在研究用甲烷和二氧化碳直接做氫氣；還有一個(gè)來(lái)源就是沼氣，生物質(zhì)發(fā)酵我們都知道可以做沼氣，可是很慢。生物質(zhì)反映速度是一般化學(xué)反應(yīng)速度的第4個(gè)數(shù)量級(jí)。假如說(shuō)我們提高它，現(xiàn)在的技術(shù)就可以用兩步來(lái)做。先制氫，然后再做甲烷。

　　[金涌]：所以，我們可以用發(fā)酵的方法，用生物質(zhì)的辦法來(lái)治廉價(jià)氫。我們有很多的渠道可以得到氫氣，是便宜的氫氣，而不是貴的氫氣。拿我們剛才有的一氧化碳跟氫氣合成甲烷，甲醇，合成甲醇以后，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)國(guó)外正在研究用甲醇做乙烯，丁烯，丙烯。我們可以先做甲醇，用甲醇做乙烯、丙烯、丁烯，同時(shí)也研究正在用甲醇做甲苯，乙苯，二甲苯，如果三稀，三苯都可以這樣做的話(huà)，我們就可以把大量的二氧化碳儲(chǔ)存在材料里面，起碼可以減緩幾十年。這是一個(gè)組合拳，通過(guò)過(guò)程的組合，通過(guò)再利用，使排放過(guò)程減排，但是還用不著這么多二氧化碳，一部分埋藏還是不可避免的。所以二氧化碳低碳經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題是一定要做的，我們首先是在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的條件下用低碳的方式來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀冞€有一個(gè)很大的建設(shè)周期，每個(gè)國(guó)家碳排放都是有高峰，然后下來(lái)。高峰已經(jīng)過(guò)度到后工業(yè)時(shí)代了，他們的高峰已經(jīng)過(guò)去了，所以他們不要那么多鐵路，不要那么多橋梁，沒(méi)有那么多水泥和鋼鐵需要。現(xiàn)在中國(guó)的高峰還在，中國(guó)的高峰碳強(qiáng)度的排放高峰現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了，從十一五開(kāi)始，萬(wàn)元GDP能耗已經(jīng)下降了，在此之前是增加的。可以說(shuō)在十一五是一個(gè)轉(zhuǎn)折，碳排放的強(qiáng)度已經(jīng)往下走了，而且我們承諾，以后會(huì)走得更低，會(huì)減到40%。碳絕對(duì)排放的高峰我們什么時(shí)候到來(lái)？估計(jì)還需要大概30年的時(shí)間。就是到2030年左右到2040年左右或者到50年前，我們絕對(duì)碳絕對(duì)高峰可以過(guò)去，過(guò)去以后，可以跟它一起來(lái)做的話(huà)，高峰的曲線(xiàn)，積分的下限，不高于它的積分面積，世界上我們就是以碳排放發(fā)展最低的國(guó)家，所以我們必須現(xiàn)實(shí)，對(duì)搞工程來(lái)講，是非常大的挑戰(zhàn)?？墒乔迦A大在銷(xiāo)我。清華大學(xué)從工程的角度出發(fā)，從三個(gè)層面，一個(gè)是新能源開(kāi)發(fā)，一個(gè)是生產(chǎn)節(jié)能，消費(fèi)節(jié)能，下一個(gè)就是化學(xué)，擬化學(xué)節(jié)能。也就是說(shuō)通過(guò)CCRS，通過(guò)化學(xué)、化工的方法來(lái)使碳元素頻繁的利用，要做這些是不賺錢(qián)的，一個(gè)學(xué)校沒(méi)有錢(qián)是做不成這些的，假如說(shuō)我們有資金收入，這方面的研究就可以大大的開(kāi)展。比如現(xiàn)在，美國(guó)現(xiàn)在得到資金支持以后，美國(guó)大學(xué)已經(jīng)開(kāi)始做風(fēng)電，用風(fēng)電電解氫，很多人在不同的技術(shù)領(lǐng)域突破以后，組合在一起就可以做成這個(gè)事，謝謝。