國有企業(yè)發(fā)展至今，已有清晰的頂層設(shè)計(jì)、較為完善的現(xiàn)代企業(yè)制度，改革還有最后一道藩籬——機(jī)制改革?！敖⑵髽I(yè)與員工共享的發(fā)展平臺，將是推開國企改革的最后一扇門?！苯?，《國資報(bào)告》雜志專訪了中國建材集團(tuán)黨委書記、董事長，中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長宋志平，共同探討國資國企改革問題。本報(bào)今日全文刊發(fā)，以饗讀者。

　　6月初，《國務(wù)院國資委授權(quán)放權(quán)清單（2019年版）》（以下簡稱《授權(quán)清單》）正式對外公布，這距離頒布《改革國有資本授權(quán)經(jīng)營體制方案》（以下簡稱《方案》）只有一個月時(shí)間，《授權(quán)清單》是授權(quán)經(jīng)營體制改革的重要舉措，可謂是國資委“刀刃向內(nèi)”的一場“自我革命”。

　　黨的十八大以來，國資國企改革在理論和實(shí)踐層面都取得了豐碩成果，頂層設(shè)計(jì)基本完成、改革試點(diǎn)取得經(jīng)驗(yàn)、中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度基本建立。當(dāng)前的改革還面臨最后一道藩籬——機(jī)制革命。建立企業(yè)效益和經(jīng)營者、勞動者利益之間的正相關(guān)關(guān)系，打造企業(yè)與員工共享的發(fā)展平臺，將是推開國企改革的最后一扇門。

　　國資國企改革三件事：體制、制度、機(jī)制

　　《國資報(bào)告》：黨的十八大以來，國企改革進(jìn)入新的歷史時(shí)期，2020年是本輪國資國企改革的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，在這樣的時(shí)刻，您認(rèn)為，國企改革最關(guān)鍵的是什么？

　　宋志平：黨的十八大以來，國企改革進(jìn)入新階段。新一輪國企改革不同以往之處在于，更加注重改革的系統(tǒng)性、整體性和協(xié)同性，將頂層設(shè)計(jì)與試點(diǎn)先行相結(jié)合。

　　中國建材承擔(dān)了國資委國有資本投資公司、央企兼并重組、發(fā)展混合所有制、落實(shí)董事會職權(quán)、員工持股五項(xiàng)試點(diǎn)任務(wù)，4家子企業(yè)入選“雙百行動”，2家入選發(fā)改委混改試點(diǎn)。我們在試點(diǎn)中總結(jié)提煉了經(jīng)驗(yàn)做法和可供借鑒參考的案例。

　　現(xiàn)在，我們重新梳理和思考國企改革，就會發(fā)現(xiàn)，國企改革的目的是適應(yīng)社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，主要解決國企的效率問題。怎么把我國以公有制為主體、多種所有制共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度跟市場接軌，實(shí)現(xiàn)國有資本和市場經(jīng)濟(jì)的有效結(jié)合，是改革的出發(fā)點(diǎn)和難點(diǎn)所在。

　　黨的十八大以來，經(jīng)過在理論和實(shí)踐上的大量探索，基本解決了這個難題，就是做好國企改革的三件事：體制、制度、機(jī)制。

　　體制就是處理好國有經(jīng)濟(jì)、國有資本、國有企業(yè)之間的關(guān)系，國資委管資本，國家出資企業(yè)管股權(quán)，被投資企業(yè)開展市場化運(yùn)營，建立起三層國資監(jiān)管體制。

　　制度就是國企運(yùn)作的方式，是所有者、經(jīng)營者、決策者、執(zhí)行者之間的關(guān)系，建設(shè)中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度。

　　機(jī)制就是企業(yè)效益和經(jīng)營者、勞動者利益之間的關(guān)系?，F(xiàn)在在體制、制度上都有比較清晰的辦法，要在機(jī)制上進(jìn)一步發(fā)力，推開國企改革的最后一扇門，這是最重要的事情。

　　體制改革：管資本要管住更要管好

　　《國資報(bào)告》：體制層面上，國資委以管資本為主轉(zhuǎn)變職能，您覺得應(yīng)該把握好什么？

　　宋志平：國有資本和市場經(jīng)濟(jì)怎么接軌，這是個世界性難題。很多西方國家采取“私有化”的方式，效果不一定好。我們是社會主義國家，不僅不能把國企私有化，還要理直氣壯做強(qiáng)做優(yōu)做大國有資本。

　　國有經(jīng)濟(jì)怎么和市場對接呢？這是個體制問題。黨的十八屆三中全會提出“以管資本為主”，這是非常重大的改變。黨的十九大進(jìn)一步提出“改革國有資本授權(quán)經(jīng)營體制”。前不久國務(wù)院和國資委分別出臺的《方案》和《授權(quán)清單》非常好，是國資國企改革指導(dǎo)思想上最深刻的變革。

　　首先要做到出資人到位。過去國有企業(yè)經(jīng)歷過“九龍治水”，很多部委都在管、也都不管，直到成立了國資委，作為國有出資人代表機(jī)構(gòu)，對國有資產(chǎn)集中統(tǒng)一監(jiān)管。圍繞著怎么管的問題，當(dāng)時(shí)采取的是管人、管事、管資產(chǎn)相結(jié)合的方式，既當(dāng)“婆婆”，又當(dāng)“老板”。現(xiàn)在提出以管資本為主，國資委回歸到國有資本出資人代表的職責(zé)上來，管好資本，管人、管事更多地交給董事會。

　　國資委“以管資本為主”，主要解決兩個問題：

　　第一是管好國有資本的布局和結(jié)構(gòu)調(diào)整，使得國有資本能夠解決國家亟待解決的問題，突破“卡脖子”技術(shù)壁壘等，把國有資本更多投入關(guān)系國計(jì)民生的領(lǐng)域，這是國有資本非常重要的功能。

　　第二是要把握管住和管好的平衡。“以管資本為主”不能簡單理解成“以監(jiān)督為主”。監(jiān)督管理常被簡稱為“監(jiān)管”，給人的直接感覺是“要監(jiān)控、要管住”。

　　我認(rèn)為監(jiān)督管理應(yīng)該有監(jiān)督和管理兩個含義。監(jiān)督的同時(shí)更要注重管理，而管理又不是一味地要管住、管死，而是要管好。管好就要立足于把國有資本做強(qiáng)做優(yōu)、發(fā)展壯大。我們希望，“對國有資產(chǎn)的監(jiān)管”含有“發(fā)展壯大國有資本”這樣一個更重要的含義和目標(biāo)。

　　做企業(yè)始終面臨著促進(jìn)發(fā)展與防范風(fēng)險(xiǎn)的兩難。如果過于強(qiáng)調(diào)發(fā)展，可能會出大風(fēng)險(xiǎn)。如果過于強(qiáng)調(diào)風(fēng)險(xiǎn)，公司可能就止步不前，所以既要立足于發(fā)展又要防范風(fēng)險(xiǎn)。國資委作為國有資本的出資人代表，最關(guān)心的應(yīng)是促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，保障國有經(jīng)濟(jì)壯大。

　　在董事會里我常講，贊成一個錯誤的決定和否決一個正確的決定，同樣負(fù)有責(zé)任。而否決一個正確的決定可能責(zé)任更大，因?yàn)槠髽I(yè)將錯失發(fā)展的機(jī)會。

　　制度改革：健全中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度

　　《國資報(bào)告》：制度層面上，要建設(shè)中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度，這該如何理解呢？

　　宋志平：1994年搞現(xiàn)代企業(yè)制度試點(diǎn)時(shí)，就提出了“產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理科學(xué)”的十六字方針。這些年來，國有企業(yè)的現(xiàn)代企業(yè)制度已經(jīng)基本建立起來了。尤其是國資委主導(dǎo)建設(shè)的外部董事占多數(shù)的董事會，對央企的發(fā)展發(fā)揮了重要作用，有效防范了風(fēng)險(xiǎn)，做得非常好。

　　黨的十八大以后，更加強(qiáng)調(diào)中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度，“特”就在于把黨的領(lǐng)導(dǎo)融入公司治理各環(huán)節(jié)，把黨組織內(nèi)嵌到公司治理結(jié)構(gòu)之中。進(jìn)一步對黨組織、股東會、董事會、監(jiān)事會、經(jīng)理層等各治理主體的權(quán)利、義務(wù)和責(zé)任進(jìn)行清晰界定，保證企業(yè)中各層級的權(quán)責(zé)明確。

　　建設(shè)中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度要做到兩個“一以貫之”，堅(jiān)持黨對國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)一以貫之，建立現(xiàn)代企業(yè)制度一以貫之。加強(qiáng)黨的全面領(lǐng)導(dǎo)，同時(shí)也要繼續(xù)完善公司治理，兩件事之間要掌握好平衡，不能偏廢。

　　現(xiàn)在我們面臨的問題是，應(yīng)該按照公司法的要求，把董事會的權(quán)力真正落實(shí)到位，比如戰(zhàn)略決策、選人用人、運(yùn)營管理等。最近國資委印發(fā)的《授權(quán)清單》，加大對企業(yè)授權(quán)放權(quán)的力度，在這方面又邁進(jìn)了一大步，有助于進(jìn)一步健全現(xiàn)代企業(yè)制度，讓企業(yè)成為真正的市場主體。

　　機(jī)制革命：讓人力資本參與財(cái)富分配

　　《國資報(bào)告》：機(jī)制層面上，該做哪些改革呢？

　　宋志平：當(dāng)前改革中最欠缺的是機(jī)制，最關(guān)鍵的也是機(jī)制。去年10月份召開的國有企業(yè)改革座談會上，劉鶴同志強(qiáng)調(diào)激發(fā)微觀主體活力，就是要加強(qiáng)正向激勵，健全激勵機(jī)制。會議提出的“傷其九指不如斷其一指”，“斷其一指”指的就是機(jī)制。

　　回想40年前改革開放初期，為了解決平均主義“大鍋飯”，進(jìn)行“勞動、分配、人事”三項(xiàng)制度改革，我把這叫做“老三樣”，主要是解決“干多干少一個樣、干和不干一個樣”的問題，實(shí)現(xiàn)獎勤罰懶，提高效率。

　　現(xiàn)在環(huán)境發(fā)生了很大變化。一是進(jìn)入了科技時(shí)代，人力資本越來越重要，更多不是依靠土地、廠房和機(jī)器，而是依靠人的能力、經(jīng)驗(yàn)和智慧；二是財(cái)富分配上，要打造更龐大的中產(chǎn)階層，企業(yè)是打造中產(chǎn)階層的平臺。

　　只用過去的“老三樣”顯然是不行的，所以我提出機(jī)制革命，提出實(shí)施“新三樣”，即“員工持股、管理層股票計(jì)劃、科技企業(yè)分紅和超額利潤分紅”，讓人力資本在一定程度上能夠參與財(cái)富分配，而不是過去從勞動成本上考慮，這是根本的區(qū)別。

　　一是員工持股。我們合肥水泥院做得很好，院下面有多家員工持公司股份，都是院里持股70%，員工持股30%，每年都能有幾億元的凈利潤。合肥水泥院原來在水泥行業(yè)是個小院所，比它大的那幾家院所，有的上市了、混合了，但是沒有合肥水泥院做得好。這就說明，機(jī)制改革對企業(yè)發(fā)展是非常重要的。

　　二是上市公司股票計(jì)劃。包括股票增值權(quán)、限制性股票和股票期權(quán)，我覺得股票增值權(quán)最好做，做增值權(quán)就是要讓經(jīng)理層的利益和股票價(jià)格之間有正相關(guān)關(guān)系。中國建材香港上市公司很多年前做過增值權(quán)，路演的時(shí)候投資人都會問公司對經(jīng)理層有沒有激勵機(jī)制。

　　三是超額利潤分紅。去年中聯(lián)水泥做了超額利潤分紅，就是制定利潤指標(biāo)，超額部分提取15%，按照“一把手”、主要負(fù)責(zé)人10%，班子其他成員10%，員工80%分配。而班子成員基本上都是一正兩副。中聯(lián)水泥去年的利潤大幅提升，今年上半年凈利潤增長了150%。

　　有人問，為什么用“革命”這個詞？不是機(jī)制改革嗎？機(jī)制改革挺不容易的，要承認(rèn)人力資本是資本，要讓人力資本參與分配，這就是一場思想上的革命。

　　過去我們始終認(rèn)為企業(yè)是所有者的，資本只有實(shí)物形態(tài)，也就是現(xiàn)金、廠房、土地、機(jī)器等，現(xiàn)在我們認(rèn)為勞動者也是資本，這是一個重大的轉(zhuǎn)變。應(yīng)該同意讓國有企業(yè)的勞動者共享企業(yè)創(chuàng)造的財(cái)富。在民營企業(yè)，特別是民營高科技企業(yè)里，人力資本都參與了分配，給了骨干員工很多期股、期權(quán)，但是在國有企業(yè)里，因?yàn)榧芍M國有資產(chǎn)流失，所以一直比較謹(jǐn)慎。

　　由于國企沒有這樣做，就帶來兩個問題，一是優(yōu)秀的科技人員和管理人才容易大量流失；二是創(chuàng)新能力不強(qiáng)，比如，現(xiàn)在前五大網(wǎng)絡(luò)公司，沒有一家央企。我們經(jīng)過反復(fù)討論和思考，發(fā)現(xiàn)是激勵機(jī)制問題。所以這一輪改革，要從機(jī)制上取得突破。

　　機(jī)制革命是國企改革的最后一扇門

　　《國資報(bào)告》：您為什么對機(jī)制改革有這么深刻的認(rèn)識，這么強(qiáng)調(diào)機(jī)制改革呢？

　　宋志平：我曾在中國建材的子企業(yè)北新建材工作了23年，從1993年開始，做了10年廠長。上任時(shí)我覺得員工精神懈怠，不好好干活。大家回答說：“我們好多年沒漲過工資了，好多年沒分過房子了。”我說：“工資和房子在誰手里？在大家手里，咱們多創(chuàng)造點(diǎn)利潤，這算什么呢？”我還掛了兩個氣球在廠區(qū)，飄帶上面寫著“工資年年漲，房子年年蓋”。后來職工的熱情像火山一樣迸發(fā)出來了，企業(yè)迅速扭虧為盈，改制上市，而且發(fā)展成全球最大的新型建材公司。

　　今天回憶起來，北新建材的發(fā)展就是因?yàn)闄C(jī)制起了作用。什么叫機(jī)制？企業(yè)的效益和員工的利益之間有沒有關(guān)系，如果有關(guān)系就叫有機(jī)制，如果沒關(guān)系，就沒機(jī)制。前不久，我跟央企的同志們講，沒有機(jī)制，神仙也做不好企業(yè)；有了機(jī)制，做企業(yè)不需要神仙。正是有了北新建材的經(jīng)歷和體會，我才對機(jī)制的問題認(rèn)識得比較深刻。

　　去年我訪問華為，跟任正非有過長談。華為靠的是“企業(yè)家精神+機(jī)制”，企業(yè)家就是任正非，加上“財(cái)散人聚”的機(jī)制，把財(cái)富更多地分給干部和員工，從而增加了企業(yè)的凝聚力。

　　不少人因華為沒上市而誤以為華為是任正非的家族公司，事實(shí)上，任正非在華為只有1.01%的股權(quán)，華為的工會持有98.99%股權(quán)，近乎全員持股，把股權(quán)和能力、貢獻(xiàn)和年功很好地結(jié)合起來，增強(qiáng)了企業(yè)的向心力和凝聚力，提高了企業(yè)的創(chuàng)新力和競爭力。

　　去年我還調(diào)研了山東萬華。因?yàn)槿ツ?月13日習(xí)近平總書記到萬華視察，講了一段話：“誰說國企搞不好？要搞好就一定要改革，抱殘守缺不行，改革能成功，就能變成現(xiàn)代企業(yè)?！边@段話雖然不長，但是特別精彩，也特別精辟。

　　第一是國企一定能搞好，回答了社會上關(guān)于國企搞不搞得好的爭論，很多西方國家都沒搞好，但是總書記認(rèn)為我們能搞好。

　　第二是要搞好就一定要改革，就是說不改革搞不好，回答了搞好的方法問題。

　　第三是抱殘守缺不行。殘和缺指的是什么？就是現(xiàn)在那些條條框框，那些不愿意改革的顧慮，那些落后的觀念。

　　最后一點(diǎn)，改革成功就能成為現(xiàn)代企業(yè)，他講的現(xiàn)代企業(yè)并不只是現(xiàn)代企業(yè)制度，而是世界一流企業(yè)。萬華去年有640億元的銷售收入，有160億元的利潤，應(yīng)該說做得非常好，是個世界一流的企業(yè)。

　　從這兩家公司能得出什么結(jié)論？民營企業(yè)華為靠機(jī)制能做好，國有企業(yè)萬華靠機(jī)制也能做好。機(jī)制并不只是民營企業(yè)有，國有企業(yè)也可以有同樣的機(jī)制。有了好的體制和制度，就能為機(jī)制改革鋪平道路，但是有沒有機(jī)制，還取決于所有者是否有開明的態(tài)度，取決于如何理解和看待機(jī)制。民營企業(yè)不見得都有好的機(jī)制，像華為這樣的機(jī)制也并不是很多；國有企業(yè)也不見得沒有好的機(jī)制，像萬華就有好的機(jī)制。萬華的快速發(fā)展告訴我們，現(xiàn)在國有企業(yè)在體制和制度上的改革已經(jīng)初見成效，要集中精力把機(jī)制這一關(guān)過去，這是國企改革的最后一扇門，必須把它打開。

　　機(jī)制就是要讓職工群眾有希望、有奔頭

　　《國資報(bào)告》：中國建材過去的發(fā)展動力主要來自于什么？為什么現(xiàn)在要開展機(jī)制革命？

　　宋志平：2002年，我剛到中國建材的時(shí)候，集團(tuán)只有20億元收入，資不抵債，去年?duì)I業(yè)收入接近3500億元，利潤總額207億元。在國資委經(jīng)營業(yè)績考核中，獲得2018年度、2016年~2018年任期經(jīng)營業(yè)績雙A級，以及任期“業(yè)績優(yōu)秀、技術(shù)創(chuàng)新突出貢獻(xiàn)、節(jié)能減排突出貢獻(xiàn)”三項(xiàng)獎勵。

　　回顧這些年，中國建材比較重要的改革，就是發(fā)展混合所有制。我們用25%的國有資本吸引了75%的社會資本進(jìn)行發(fā)展，撬動了6000億元的總資產(chǎn)，發(fā)展成為全球規(guī)模最大、綜合實(shí)力領(lǐng)先的建材企業(yè)。

　　今年世界500強(qiáng)企業(yè)剛剛揭曉，中國建材連續(xù)第9年入圍世界500強(qiáng)企業(yè)，從去年的243位上升到203位，在5家建材行業(yè)世界500強(qiáng)企業(yè)中排在第一位，在資產(chǎn)總額、營業(yè)收入、息稅前利潤等指標(biāo)上名列前茅。

　　中國建材過去這些年發(fā)展的動力主要來自于混合所有制改革，今天中國建材還想繼續(xù)發(fā)展，還想在科技創(chuàng)新上保持領(lǐng)先、在核心競爭力上有所建樹的話，就必須進(jìn)行機(jī)制上的改革。

　　混合所有制解決了體制和制度上的問題，今天只有在機(jī)制上進(jìn)行改革，才能適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展階段的新要求，才能吸引和留住優(yōu)秀的人才，才能有更好、更多的創(chuàng)新成果，不斷提升核心競爭力。要建設(shè)世界一流企業(yè)，需要一流的人才。吸引人才、激發(fā)活力需要有好的機(jī)制。

　　現(xiàn)在優(yōu)秀人才的流失對我們影響很大。前幾年一個中層干部走掉了，是學(xué)財(cái)務(wù)的高材生，工作非常努力，很優(yōu)秀。他走的時(shí)候給我發(fā)了一條信息：“宋總，我非常熱愛中國建材，也非常熱愛董事長，但是我有兩個小孩，現(xiàn)在公司給我的薪酬，我養(yǎng)不了家。我也知道公司不可能單獨(dú)照顧我一個人，民營企業(yè)給我三倍于集團(tuán)的工資。由于家里的情況，我考慮再三，決定離開。您總是教導(dǎo)我們要熱愛企業(yè)，我是企業(yè)培養(yǎng)出來的，現(xiàn)在一走了之，沒法面對您，只能不辭而別，希望您能理解和原諒?！?/p>

　　我看完這條信息很感傷，這是他的心里話。今天這個問題已經(jīng)很嚴(yán)峻了，如果沒有好的機(jī)制，高端人才、科技人才會不斷流失。

　　我們要給辛勤工作的員工未來生活的保障。我們要回答的問題是，怎么能讓年輕人感到有未來、有希望、有奔頭？要讓他們覺得，只要在企業(yè)里努力奮斗，一切都會有的。

　　要達(dá)到這一點(diǎn)，只有靠機(jī)制，讓大家能在為企業(yè)創(chuàng)造的財(cái)富里得到他們應(yīng)得的一份屬于勞動者的待遇。用機(jī)制來回答員工的核心關(guān)切，體現(xiàn)企業(yè)以人為中心，以職工群眾為中心，為職工群眾辦實(shí)事、解難題。

　　讓企業(yè)成為所有者、經(jīng)營者和勞動者的共享平臺

　　《國資報(bào)告》：怎么做才能實(shí)現(xiàn)您說的讓職工群眾有希望、有奔頭？

　　宋志平：企業(yè)如果只為所有者創(chuàng)造財(cái)富，而沒有照顧到勞動者，是不對的。開展機(jī)制革命，要讓企業(yè)成為財(cái)富共享的平臺。有人說，為什么要共享？是不是搞大鍋飯？我們經(jīng)歷過大鍋飯、平均主義，也經(jīng)歷過效率時(shí)代，多勞多得，讓一部分人先富起來?，F(xiàn)在中國進(jìn)入中等收入國家行列，應(yīng)該說社會普遍富足了。

　　今天在考慮分配的時(shí)候，既要照顧到所有者，也要照顧到經(jīng)營者和勞動者?！百Y本+經(jīng)營者+勞動者”是企業(yè)機(jī)制的基礎(chǔ)。企業(yè)財(cái)富既離不開資本的投入，也離不開經(jīng)營者的努力、員工的創(chuàng)造。

　　所以在企業(yè)進(jìn)行財(cái)富分配的時(shí)候，要在三者之間進(jìn)行平衡，既要考慮到所有者，讓所有者獲得遠(yuǎn)高于社會平均利潤的回報(bào)，所有者才會增加投資，擴(kuò)大再生產(chǎn)；又要獎勵優(yōu)秀的經(jīng)營者，讓他們盡心盡力做好經(jīng)營，把握市場機(jī)遇，做出正確決策，把企業(yè)經(jīng)營好；同時(shí)要考慮到廣大的職工群眾，因?yàn)槠髽I(yè)的財(cái)富都是他們的勞動創(chuàng)造的。這三者之間要真的達(dá)到很好的平衡，就是要有共享機(jī)制。

　　今天，所有者要學(xué)會分享，已經(jīng)成為金融、高科技、咨詢等諸多行業(yè)的共識。清代的晉商很早就明白分享制的好處，他們的做法是賺的錢歸東家一份，掌柜和賬房先生一份，伙計(jì)一份，各占三分之一。

　　那時(shí)候大家就知道，財(cái)富不應(yīng)該只給東家，也應(yīng)該給掌柜的，也就是經(jīng)營者，也應(yīng)該給伙計(jì)們，這樣就比較和諧?，F(xiàn)在常講的社會主義共同理想的基石，其實(shí)就是共享，最終實(shí)現(xiàn)共同富裕，現(xiàn)在到了追求共同富裕的時(shí)候了。讓廣大職工分享財(cái)富，也是一流跨國公司通常的做法，很多跨國公司都有分紅制度。

　　舉一個不太恰當(dāng)?shù)睦?，但能說明問題，就是土地所有者和長工的關(guān)系。一種是土地所有者給長工工錢，打的糧食都?xì)w土地所有者；還有一種，土地所有者收一定的租子，長工多勞多得，這個叫分成制度。

　　我講的機(jī)制革命是第三種分配方法，就是經(jīng)營者和員工有固定的收入，同時(shí)分享一些多創(chuàng)造的財(cái)富，這應(yīng)是一種混合分配方式，對雙方都比較安全。超額的利潤國家拿大頭，讓員工拿一部分，也就是超額利潤分紅。現(xiàn)在中國建材做了探索，效果非常好。

　　以前曾有位老領(lǐng)導(dǎo)跟我說，應(yīng)該讓你的干部睡不著覺，你就能睡著覺了。我十幾年來一直在想這個問題，今天終于找到方法了，就是超額利潤分紅。這激發(fā)了大家的動力，企業(yè)里如果采購的東西貴了，大家會有意見；如果有人干活不精細(xì)，跑冒滴漏、不節(jié)約，大家會有意見；如果把東西很便宜地賣掉，大家也會有意見。

　　過去，財(cái)富被認(rèn)為是一個常量，你分了我就少了，但是今天是把財(cái)富變成一個增量，你分得多我就會得到更多。共享不是簡單的分餅，而是把餅烙大，讓大家都受益，這就是共享的意義。只有把機(jī)器、廠房等有形資本和人力資本很好地結(jié)合起來，才能發(fā)揮經(jīng)營者、技術(shù)人員、骨干員工的積極性，企業(yè)才會有效益，國有資產(chǎn)才能保值增值，才能做強(qiáng)做優(yōu)做大國有資本。

　　企業(yè)不發(fā)展才是最大的國有資產(chǎn)流失

　　《國資報(bào)告》：機(jī)制革命，從“老三樣”到“新三樣”，激勵機(jī)制要實(shí)現(xiàn)企業(yè)與職工利益共享，會不會造成國有資產(chǎn)流失？

　　宋志平：國有資產(chǎn)流失確實(shí)是我們改革者最關(guān)注的事情。我覺得目前國有資產(chǎn)流失，變成了一頂帽子，很多人拿此說事，把它寬泛化或者擴(kuò)大化了，影響了改革的進(jìn)展。

　　我認(rèn)為，只要按照習(xí)近平總書記所講的“三個有利于”：有利于國有資本保值增值，有利于提高國有經(jīng)濟(jì)競爭力，有利于放大國有資本功能，所做的改革就是對的。

　　對于企業(yè)來說，不發(fā)展是最大的風(fēng)險(xiǎn)，是最大的國有資產(chǎn)流失。國有資產(chǎn)的流失，可以從兩個維度去看。

　　從靜態(tài)看，由于尋租和損公肥私造成的損失是一種國有資產(chǎn)的流失；從動態(tài)看，國有資產(chǎn)不發(fā)展，或者是低于社會平均發(fā)展水平，應(yīng)該說也是國有資產(chǎn)的一種流失。所以要把做強(qiáng)做優(yōu)做大國有資本、實(shí)現(xiàn)國有資產(chǎn)保值增值作為我們國資監(jiān)管的主要目標(biāo)。

　　機(jī)制革命是讓勞動者參與財(cái)富的分配，而所有者得到的更多，這不叫國有資產(chǎn)流失。如果企業(yè)沒有機(jī)制，最后員工沒有積極性，企業(yè)成了一堆廢銅爛鐵交給國家，那才是國有資產(chǎn)流失。

　　有人說，宋總，你的“新三樣”、共享機(jī)制，把該給國家的都讓個人拿走了？我說沒有，共享的都是超額的部分，個人想拿得多，國家就拿得更多。

　　我反復(fù)講機(jī)制革命，是指思想深處徹底地轉(zhuǎn)變觀念，這就像一場革命。在國有企業(yè)，一提員工分紅就和國有資產(chǎn)流失聯(lián)系起來，歸根結(jié)底是沒有確立“人力資本”的概念。

　　機(jī)制革命的核心是承認(rèn)人力資本的存在，讓人力資本和金融資本共同參與分配，要共享企業(yè)創(chuàng)造的財(cái)富，打造龐大的中產(chǎn)階層，讓社會更加公平、更加和諧。這是非常重要的。