1.劉宏偉:黨的十九大報(bào)告指出：建設(shè)生態(tài)文明是中華民族永續(xù)發(fā)展的千年大計(jì)。您如何理解和看待海綿城市建設(shè)對于我國生態(tài)文明建設(shè)的作用和價(jià)值？

　　賈海峰：我國經(jīng)過40年的快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市化進(jìn)程，取得了舉世矚目的成就，現(xiàn)在已經(jīng)是僅次于美國的世界第二大經(jīng)濟(jì)體了。不過在快速城市化、快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，我國也開始面對資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴(yán)重、生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴(yán)峻形勢。在這種背景下，借鑒西方發(fā)達(dá)國家在環(huán)境保護(hù)與社會發(fā)展進(jìn)程中取得的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，推動生態(tài)文明建設(shè)就成為我國社會發(fā)展的必然選擇。生態(tài)文明建設(shè)的核心就是必須樹立尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然的理念，走可持續(xù)發(fā)展道路，就是不給后人留下遺憾而是留下更多的生態(tài)資產(chǎn)。

　　海綿城市是新型城市建設(shè)和管理的理念，它強(qiáng)調(diào)充分利用自然生態(tài)系統(tǒng)的生態(tài)功能，保護(hù)、修復(fù)和維系包括城市草地、林地、河湖系統(tǒng)等在內(nèi)的城市綜合生態(tài)系統(tǒng)，提升生態(tài)系統(tǒng)的服務(wù)價(jià)值。其實(shí)質(zhì)就是通過加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理，充分發(fā)揮城市中包括建筑、道路、綠地、河湖水系等在內(nèi)的各種城市元素對降雨徑流的吸納、蓄滲、凈化和緩釋作用，實(shí)現(xiàn)降雨徑流的自然積存、自然滲透、自然凈化。海綿城市也不只是應(yīng)對內(nèi)澇、污染等降雨徑流問題，通過健康水循環(huán)的建立、生態(tài)系統(tǒng)的修復(fù)和生態(tài)功能的發(fā)揮，還有助于緩解城市熱島效應(yīng)、大氣污染、溫室氣體排放等作用。因此通過海綿城市建設(shè)的有序、健康推進(jìn)，可以修復(fù)城市水生態(tài)、涵養(yǎng)水資源，增強(qiáng)城市防澇能力，擴(kuò)大公共產(chǎn)品有效投資，提高新型城鎮(zhèn)化質(zhì)量，促進(jìn)人與自然和諧發(fā)展。由此可以看出，海綿城市建設(shè)是我國生態(tài)文明建設(shè)的重要組成部分，也是體現(xiàn)城市生態(tài)文明理念、提升城市生態(tài)服務(wù)價(jià)值的重要舉措。

　　2.劉宏偉:您最早從何時(shí)開始接觸“海綿城市”概念并開展理論研究的？最近的課題成果主要有哪些？何時(shí)從項(xiàng)目層面開始具體實(shí)踐這一理念，參與建設(shè)的試點(diǎn)和項(xiàng)目有多少？

　　賈海峰：“海綿城市”是我國近年來提出并發(fā)展壯大的概念，它既繼承了我國古代城鎮(zhèn)建設(shè)的人、水、城和諧統(tǒng)一的精髓和智慧，也借鑒了歐美發(fā)達(dá)國家現(xiàn)代城市雨水管理的理念和方法，比如美國的最佳管理實(shí)踐（BMPs）、低影響開發(fā)（LID），英國的可持續(xù)排水系統(tǒng)（SUDS）,澳大利亞的水敏感性設(shè)計(jì)（WSUD）等。我在清華大學(xué)從教以來，一直以城市水環(huán)境系統(tǒng)模擬與優(yōu)化作為教學(xué)和科研的主攻方向。在教學(xué)和科研中，也非常注重與國內(nèi)外專家學(xué)者的合作，學(xué)習(xí)各方面先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)和失敗的教訓(xùn)。早期，我們對城市水環(huán)境的研究還是偏重于河流水體以及城市、工業(yè)污水排放控制，那時(shí)候城市降雨徑流控制還不是主要矛盾。2000年以后，隨著我國快速的城市化進(jìn)程，缺水、內(nèi)澇、污染、生態(tài)退化等各種各樣的城市病逐漸顯現(xiàn)，再加上城市污水處理廠等點(diǎn)源控制的逐步普及，降雨徑流控制的重要性逐漸顯現(xiàn)出來，我也逐漸開始研究城市降雨徑流控制方面的技術(shù)和管理問題。我于2005年合作翻譯出版了日本學(xué)者的著作《把雨水帶回家——雨水收集利用技術(shù)和實(shí)例》，成為我國比較早的關(guān)于雨水收集利用的圖書，當(dāng)年還獲得了第二屆北京市優(yōu)秀科普作品最佳獎。該領(lǐng)域的研究在邀請美國弗吉尼亞大學(xué)余嘯雷教授來清華大學(xué)開展城市降雨徑流控制聯(lián)合教學(xué)科研以后，逐步成為我個(gè)人及課題組的核心研究方向，在國家自然科學(xué)基金、水專項(xiàng)以及北京、佛山、蘇州等地方政府的支持下，開展了適用LID-BMPs技術(shù)的多目標(biāo)篩選、LID-BMPs優(yōu)化布局規(guī)劃、海綿源頭設(shè)施建設(shè)示范和績效評估、海綿城市設(shè)施數(shù)據(jù)庫開發(fā)、城市水環(huán)境系統(tǒng)模擬與優(yōu)化、城市河流水環(huán)境修復(fù)等方面的研究工作，發(fā)表了多篇英文SCI論文，得到國內(nèi)外專家學(xué)者的認(rèn)可。在我國2015年推動海綿城市建設(shè)之后，這方面的研究需求更大、要求的深度和落地性更強(qiáng)。不過由于清華大學(xué)還是以教學(xué)和科研為主，課題組并沒有過多地具體承擔(dān)海綿城市試點(diǎn)建設(shè)的實(shí)際工作，更多是在國家自然科學(xué)基金、國家水專項(xiàng)、國際合作研究的資助下開展海綿城市相關(guān)的理論、技術(shù)、方法的應(yīng)用基礎(chǔ)研究工作，并且從專業(yè)上為國家和地方政府提供咨詢，為試點(diǎn)城市的具體建設(shè)提供力所能及的幫助。

　　3.劉宏偉：國內(nèi)從2015年4月開始正式推行由中央財(cái)政支持的海綿城市建設(shè)試點(diǎn)，作為住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部海綿城市建設(shè)技術(shù)指導(dǎo)專家委員會委員之一，這些年您考察過多少試點(diǎn)及項(xiàng)目，如何看待海綿城市建設(shè)試點(diǎn)工作？

　　賈海峰：2015年，我有幸入選成為“住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部海綿城市建設(shè)技術(shù)指導(dǎo)專家委員會”委員。這些年來通過住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部組織的現(xiàn)場檢查督導(dǎo)、地方技術(shù)方案的評審、咨詢等方式走訪過大多數(shù)國家試點(diǎn)城市，也去過一些省的試點(diǎn)城市，有些城市還去了多次，重點(diǎn)考察了不同城市和試點(diǎn)區(qū)的海綿城市專項(xiàng)規(guī)劃或系統(tǒng)化方案、海綿城市源頭綠色基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、試點(diǎn)區(qū)海綿城市建設(shè)績效評價(jià)以及相關(guān)規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施工、運(yùn)行維護(hù)等的規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)等，從中也學(xué)到了很多東西，發(fā)現(xiàn)了各式各樣的亮點(diǎn)，當(dāng)然也發(fā)現(xiàn)了不少問題，包括規(guī)劃設(shè)計(jì)的問題、設(shè)施選用的問題、施工的問題、管理的問題等，這些問題也為我們下一步的研究工作提供了方向。

　　總體而言，海綿城市從提出到試點(diǎn)建設(shè)實(shí)踐，經(jīng)過這些年的宣傳教育和工程實(shí)踐效果的逐漸體現(xiàn)，人們對海綿城市的認(rèn)識有了很大的變化。就我在行業(yè)中的切身體會而言，在2013年、2014年海綿城市建設(shè)試點(diǎn)前期，很多民眾甚至不少業(yè)內(nèi)專家、領(lǐng)導(dǎo)都對海綿城市建設(shè)不理解，認(rèn)為沒必要、沒用途、無法落地和持續(xù)實(shí)施等，現(xiàn)在海綿城市建設(shè)的理念已經(jīng)深入人心，雖然還存在不少規(guī)劃設(shè)計(jì)、施工、管理等具體問題，但幾乎都認(rèn)可了海綿城市建設(shè)理念的正確性，認(rèn)可了繼續(xù)做好海綿城市建設(shè)的必要性！我個(gè)人認(rèn)為，海綿城市建設(shè)試點(diǎn)工作取得了重大成效，主要體現(xiàn)在：通過多層次的宣傳教育和現(xiàn)場效果的體現(xiàn)，海綿城市作為一種城市建設(shè)和管理的理念，已經(jīng)深入人心；我國不同的試點(diǎn)城市根據(jù)各自的社會經(jīng)濟(jì)和自然特點(diǎn)，摸索了一條各自側(cè)重點(diǎn)有所不同的海綿城市建設(shè)和管理模式；基于各地實(shí)踐的成果，我們系統(tǒng)梳理了同城市建設(shè)和管理相關(guān)的國家和地方規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施工、運(yùn)行維護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、圖集和導(dǎo)則，找出了其中與海綿城市理念不一致的內(nèi)容，在此基礎(chǔ)上出臺和更新了同海綿城市建設(shè)相關(guān)的一批標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、圖集和導(dǎo)則，為規(guī)范我國今后的海綿城市建設(shè)奠定了基礎(chǔ)。

　　4.劉宏偉：作為國內(nèi)環(huán)境工程方面的專家，您覺得海綿城市建設(shè)國家戰(zhàn)略的推行對環(huán)境工程產(chǎn)生了哪些顯著影響？對此有何意見和建議？

　　賈海峰：海綿城市倡導(dǎo)充分利用和挖掘城市中各個(gè)元素的生態(tài)功能實(shí)現(xiàn)城市降雨徑流的自然積存、自然滲透、自然凈化，強(qiáng)調(diào)綜合采取“滲、滯、蓄、凈、用、排”等措施，通過“源頭減排—過程控制—系統(tǒng)治理”的技術(shù)路線實(shí)現(xiàn)城市的可持續(xù)綠色發(fā)展。這與環(huán)境工程早期注重“末端控制”現(xiàn)在逐漸重視“源頭控制”，之前強(qiáng)調(diào)“污染的集中處理”現(xiàn)在逐漸重視“源頭分布式控制”這一趨勢是一脈相承的。

　　從環(huán)境保護(hù)的歷程來看，早期社會經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，不過由于忽視對污染的防治，致使環(huán)境污染問題日益嚴(yán)重，世界范圍環(huán)境公害事件不斷發(fā)生。環(huán)境問題逐漸引起各國政府的極大關(guān)注，并采取了多為末端污染控制的環(huán)保措施，取得了一定的成效。但是通過幾十年的實(shí)踐，發(fā)現(xiàn)僅著眼于控制排污口（末端）存在局限性，主要體現(xiàn)在末端污染治理費(fèi)用很高、污染治理技術(shù)難以徹底消除污染、資源浪費(fèi)嚴(yán)重等。在這種背景下，基于“源頭減排—過程控制—系統(tǒng)治理”的理念，開始推進(jìn)清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、分布式污染處理和控制等。而要充分挖掘和利用源頭分布式處理功效，就需要從系統(tǒng)的角度，發(fā)揮全流程各個(gè)環(huán)節(jié)的自凈能力，實(shí)現(xiàn)全系統(tǒng)的功效、經(jīng)濟(jì)等最優(yōu)！從水文循環(huán)和污染物質(zhì)去除角度而言，全系統(tǒng)的每個(gè)組成部分均有其水量的調(diào)蓄能力和污染物的自凈能力，通過強(qiáng)化和利用好其調(diào)蓄能力和自凈能力，就可以實(shí)現(xiàn)水環(huán)境保護(hù)的系統(tǒng)經(jīng)濟(jì)和功效的優(yōu)化。由此可以看出，海綿城市的理念與環(huán)境工程未來發(fā)展的趨勢是一致的，海綿城市建設(shè)國家戰(zhàn)略的推行，可以進(jìn)一步促進(jìn)環(huán)境工程學(xué)科的發(fā)展和深化。

　　5.劉宏偉：自海綿城市建設(shè)試點(diǎn)推行以來，您親自參與或指導(dǎo)的試點(diǎn)城市和建設(shè)項(xiàng)目中，印象最深刻的有哪些？

　　賈海峰：我國幅員遼闊，自然、社會條件差異很大，兩批共30個(gè)國家海綿城市試點(diǎn)基本上覆蓋了我國不同的地區(qū)，其目的就是要探索不同的自然、社會條件下海綿城市建設(shè)和管理的模式。我不止一次地去過包括嘉興、天津、白城、重慶、遂寧等在內(nèi)的21個(gè)試點(diǎn)城市，這些城市的海綿城市建設(shè)各有特色，也根據(jù)各自的氣候、土壤、地形地貌等自然特征和城市建設(shè)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顟B(tài)等社會特征，梳理了各自區(qū)域和地塊“滲、滯、蓄、凈、用、排”等措施的適用性和優(yōu)先排序，總結(jié)了各自特點(diǎn)不同的技術(shù)、管理模式。比如白城市以打造北方寒冷缺水地區(qū)海綿城市建設(shè)樣板為目標(biāo)，針對中小城市共性問題，結(jié)合本地“高寒、少雨、易滲”特點(diǎn)，創(chuàng)新技術(shù)研發(fā)，尤其是源頭降雨徑流污染控制技術(shù)等，形成適用于北方并可部分推向全國的可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗(yàn)。再如中新天津生態(tài)城針對本底弱透水、土壤鹽堿化等生態(tài)本底特點(diǎn)，借助中新國際科技合作，融入新加坡“活力、美麗、清潔（ABC）”治水理念，探索本地化的源頭綠色基礎(chǔ)設(shè)施的做法和“全過程、全系統(tǒng)”海綿城市建設(shè)模式。當(dāng)然，包括這些城市在內(nèi)的試點(diǎn)城市在建設(shè)過程中也遇到了這樣或那樣的問題，更是或多或少走了一些彎路，但總體上都取得了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。國家（?。┰圏c(diǎn)城市既為試點(diǎn)，可以說是國家主導(dǎo)的一種有關(guān)城市建設(shè)和管理的試驗(yàn)，而作為試驗(yàn)和探索，走一些彎路在客觀上也是正常的，是應(yīng)該被允許的。國家在總結(jié)這些成果經(jīng)驗(yàn)和失敗的教訓(xùn)后，可以制定出更符合國情和先進(jìn)理念的政策，有序地推動海綿城市建設(shè)。

　　6.劉宏偉：除了由中央財(cái)政支持的海綿城市建設(shè)試點(diǎn)外，目前全國各地省市級試點(diǎn)工作也在陸續(xù)展開，您如何看待省市級試點(diǎn)工作進(jìn)展？有何具體建議？

　　賈海峰：同樣由于我國幅員遼闊，雖然從國家層面上篩選了30個(gè)海綿城市建設(shè)試點(diǎn)，但各個(gè)省內(nèi)市的自然、社會條件差異依然很大，各省市開展內(nèi)部的省市級試點(diǎn)是非常必要的，這也是國家試點(diǎn)的重要補(bǔ)充。這些省市級試點(diǎn)城市均進(jìn)一步結(jié)合自己的特點(diǎn)從技術(shù)和管理上進(jìn)行海綿城市建設(shè)的實(shí)踐，從不同角度豐富了我國海綿城市建設(shè)的理論、技術(shù)和管理體系。比如江蘇省分兩批確定了南京、常州、連云港市等共14個(gè)海綿城市建設(shè)試點(diǎn)，覆蓋江蘇省不同區(qū)域不同類型的城市。

　　7.劉宏偉：您如何看待海綿城市建設(shè)的發(fā)展趨勢及其在新型城鎮(zhèn)化過程中將會起到的具體作用？

　　賈海峰：海綿城市既繼承了我國古代城鎮(zhèn)建設(shè)的智慧，也借鑒了歐美現(xiàn)代城市管理的理念和方法，其在我國的大規(guī)模、大尺度的實(shí)踐已經(jīng)獲得了國內(nèi)外城市建設(shè)相關(guān)領(lǐng)域官員、專家、學(xué)者的高度關(guān)注和認(rèn)可。近年來與海綿城市相關(guān)的高水平英文SCI論文，在國際上被大量發(fā)表和高頻次引用。相關(guān)的國際學(xué)術(shù)交流會議參會人數(shù)眾多，交流熱烈，比如2016年9月我主導(dǎo)的“2016國際城市低影響開發(fā)（LID）學(xué)術(shù)大會”在北京國家會議中心召開，有來自20多個(gè)國家和地區(qū)1200名專家學(xué)者參加，從側(cè)面印證了我國海綿城市建設(shè)的影響力。由于海綿城市建設(shè)是一個(gè)涉及多專業(yè)融合、多學(xué)科交叉的系統(tǒng)工程，其建設(shè)和管理涉及每一寸土地和每一個(gè)生活于此的人。作為踐行人與自然和諧共生的綠色可持續(xù)發(fā)展理念和模式，海綿城市的成功實(shí)踐和持續(xù)推進(jìn)，必將成為一條光明的具有中國特色的城市發(fā)展之路，全面助推我國新型城鎮(zhèn)化建設(shè)健康可持續(xù)發(fā)展。

　　8.劉宏偉：《國務(wù)院辦公廳關(guān)于推進(jìn)海綿城市建設(shè)的指導(dǎo)意見》明確提出：“住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部要會同有關(guān)部門督促指導(dǎo)各地做好海綿城市建設(shè)工作，繼續(xù)抓好海綿城市建設(shè)試點(diǎn)，盡快形成一批可推廣、可復(fù)制的示范項(xiàng)目，經(jīng)驗(yàn)成熟后及時(shí)總結(jié)宣傳、有效推開?！蹦绾慰创覈＞d城市建設(shè)試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ娇偨Y(jié)推廣的現(xiàn)狀？有哪些具體的建議？

　　賈海峰：經(jīng)過30個(gè)國家試點(diǎn)、100余個(gè)省市試點(diǎn)以及更多城市自發(fā)的建設(shè)實(shí)踐，我國在城市建設(shè)和管理理念上有了長足的發(fā)展，積累了很多規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)、運(yùn)行管理的案例，也遇到或發(fā)現(xiàn)了一些不成功的做法和失敗的案例。尤其在海綿城市監(jiān)測和績效評估方面，各地均取得了很多實(shí)際監(jiān)測數(shù)據(jù)，探索了基于監(jiān)測和模擬的績效評估方法。從去年開始，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部組織國內(nèi)眾多來自大學(xué)、研究院、設(shè)計(jì)院、企業(yè)的一線專家學(xué)者和工程師，系統(tǒng)梳理和總結(jié)各試點(diǎn)城市的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，找出不同區(qū)域、不同自然社會特征下海綿城市建設(shè)的模式，提煉一批可推廣、可復(fù)制的示范項(xiàng)目。為了今后將海綿城市建設(shè)納入我國常規(guī)的城市管控和工程建設(shè)程序，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部還組織專家系統(tǒng)梳理我國現(xiàn)行的城市建設(shè)和管理相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、導(dǎo)則，找出與海綿城市建設(shè)不一致的內(nèi)容，并安排對這些內(nèi)容進(jìn)行逐步更新。基于已經(jīng)取得的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，新編一批海綿城市建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、圖集和導(dǎo)則。這些新編的和修訂的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、圖集和導(dǎo)則是我國將海綿城市建設(shè)納入常規(guī)城市建設(shè)和管理程序的基礎(chǔ)，支撐我國達(dá)到2030年80%城市建成區(qū)滿足海綿城市建設(shè)要求的目標(biāo)，也為更長久的未來城市的綠色可持續(xù)發(fā)展奠定基礎(chǔ)。當(dāng)然，隨著海綿城市建設(shè)的逐漸深入，還有很多現(xiàn)有的和新出現(xiàn)的技術(shù)和管理問題需要研究、解決，相信只要大家共同努力，持續(xù)攻關(guān)，這些前進(jìn)道路中的問題和難點(diǎn)會逐一解決。