黨的十八屆三中全會召開至今整整一年了，圍繞深化國企改革，這一年里從中央到地方都投諸大量精力，一些共識正逐漸形成，一些深層次命題也逐漸顯現(xiàn)。針對國企改革目標、新型國資監(jiān)管方式、發(fā)展混合所有制經濟等一系列問題，企業(yè)觀察網專程采訪了中國建材集團董事長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長宋志平。宋志平既是以往國企改革的實踐者，也是今天國企改革的探路人。采訪中，就企業(yè)觀察網記者提出的一些改革的前沿性話題，他逐一做了認真坦誠的回答，提出了很多新觀點、新思路，宋志平指出，國企要回歸本源，完成好政府賦予的任務：混合所有制企業(yè)要脫下政府的“黃馬褂”，給予市場化身份，完全市場化經營。

  記者：大家總在想國家投資國有企業(yè)目的是什么，最近也有專家認為國企改革的方向是民營化，您怎樣看這個問題？

  宋志平：首先，搞好國有企業(yè)是必須的。世界各國大都有國有企業(yè)，我國是社會主義國家，又是人口大國，在關系全民利益的公益保障領域，國家擁有更多的責任，而這些都要靠國有企業(yè)來完成。但以前，我們把國有企業(yè)搞得過多和過于寬泛了。我覺得一切都應先回歸本源，理清方向和目標，才能做出正確的改革方案。作為國有經濟的實現(xiàn)形式，國有企業(yè)和混合所有制企業(yè)應該按照功能定位分類運營，確定不同的改革目標，國有企業(yè)要“改回去”，混合所有制企業(yè)要“改出來”。

  國有企業(yè)要怎樣“改回去”，我覺得至少包括兩點：一是目前我們有不少應是國有企業(yè)功能的企業(yè)也進行了改制，原本是公益保障型的企業(yè)也引入非公資本，引起了不合理的漲價和服務質量的下降，損害了全民的利益，失去了公益的屬性，這些國有企業(yè)可回購非公資本股權；二是嚴格按照政府的指令和預算管理，完成好政府所賦予的任務，管理人員可享有公職人員待遇，由政府核定收入，這就是所謂的“改回去”。最近我去德國訪問時了解到，德國的鐵路公司上世紀90年代曾拿出49%的股份上市，由于股價很低，流動性差，2008年政府又把上市股權全部收回了，最近柏林和漢堡也相繼把原已私有化的水務和電廠企業(yè)收歸國有了，主要是從長期運行質量和安全上考慮，這些原本是公益保障事業(yè)的企業(yè)讓國家管理更安全。

  在競爭領域，現(xiàn)有的國有企業(yè)要“改出來”，即做到政企分開，國有經濟只作為股東，企業(yè)完全進入市場，采用混合所有制的方法。所以我不贊成國有經濟從競爭領域完全退出，更不同意國有企業(yè)改革只能民營化的觀點。我認為應該大力發(fā)展混合所有制，原則上在競爭領域里國有經濟以混合所有制形式存在，而不再以國有企業(yè)形式參與競爭，暫時還沒能混合的國企，也可等同于混合所有制企業(yè)，給予完全市場化的身份；區(qū)別是完全國有的一人公司由國有股東獨享分紅，而混合所有制企業(yè)國家以股份比例分紅。也就是說無論國有經濟成分占多少，只要在競爭領域，就應脫下政府的“黃馬褂”，完全市場化經營。

  記者：現(xiàn)在也有人說，上一輪國企改革以地方政府選擇國企退出改制的方式收場并不合適，您怎么看？

  宋志平：這正是我為什么說要著眼國有經濟實現(xiàn)形式的改革，而不是只著眼國企改革。上一輪改革由于我們關注的不是從國有經濟的分類和實現(xiàn)形式的改革，而是要求國有企業(yè)無一例外地市場化，一些人得出只有改制為私營企業(yè)才能進入市場的結論，一些地方出現(xiàn)大規(guī)模的國有企業(yè)售賣風潮。今天看來，如果當時能引入混合所有制這種模式，就不會發(fā)生那樣的事情。如果不以國有經濟的實現(xiàn)形式入手，不大力發(fā)展混合所有制經濟，僅從國有企業(yè)改革入手，往往是要么改不動，要么導致國有經濟大規(guī)模退出市場。

  記者：關于這次針對國有企業(yè)限薪，大家仍有不少想法，您怎么看？

  宋志平：這也和怎樣看待目前國有企業(yè)性質的問題有關，如果確是國有企業(yè)、領導人確由行政任命，由政府規(guī)范薪酬無可厚非，國有企業(yè)領導人的工作和薪酬相對穩(wěn)定，又有行政任命的特殊性，因而規(guī)范薪酬是必然的?，F(xiàn)在大家有些想法，不是因為國有企業(yè)領導人薪酬不應該規(guī)范，而是因為不少處在充分競爭領域里的國有企業(yè)并不是鐵飯碗，這類國企領導人面臨的風險和付出都很大，他們希望參照市場考慮其薪酬，但前提是必須向職業(yè)經理人身份轉變，不可能一邊掛著行政級別、一邊拿著市場化薪酬。這也是我們要把國有企業(yè)和混合所有制企業(yè)分開的一個原因。

  在混合所有制企業(yè)里，企業(yè)負責人不會有那么穩(wěn)定的工作和薪酬，而是完全取決于企業(yè)的經營效果，在拿高薪的同時也承擔著巨大的風險，因而社會上對混合所有制企業(yè)的薪酬市場化并沒有太大意見。總之，在市場經濟條件下，國有經濟盈利方式主要通過混合所有制企業(yè)而不是國有企業(yè)實現(xiàn)，企業(yè)領導人想要高收入也只能到混合所有制企業(yè)，在國有企業(yè)是不會有高薪的。