在經(jīng)濟(jì)下行壓力不斷加大、企業(yè)對(duì)市場(chǎng)悲觀預(yù)期加劇的背景下，就如何突破傳統(tǒng)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)中的發(fā)展瓶頸、促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展等問(wèn)題，工業(yè)和信息化部副部長(zhǎng)馮飛12月14日接受記者專(zhuān)訪，發(fā)表了他的一些看法。

  記者：目前我國(guó)傳統(tǒng)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的總體情況如何？

  馮 飛：從整個(gè)工業(yè)運(yùn)行情況來(lái)看，出現(xiàn)了“三個(gè)分化”。第一個(gè)是行業(yè)出現(xiàn)分化。一方面，我們有些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)比較困難。另一方面，一些新興產(chǎn)業(yè)、新的業(yè)態(tài)增長(zhǎng)還是比較好的。比如高技術(shù)制造業(yè)，2014年增加值增速快于規(guī)模以上工業(yè)4個(gè)百分點(diǎn)。第二個(gè)是企業(yè)出現(xiàn)分化。有比較困難的企業(yè)，也有發(fā)展比較好的企業(yè)。第三個(gè)就是區(qū)域、地區(qū)出現(xiàn)分化。有些地區(qū)特別是轉(zhuǎn)型升級(jí)行動(dòng)早的地區(qū)出現(xiàn)了好的發(fā)展勢(shì)頭。

  實(shí)際在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，也出現(xiàn)了一定的分化。特別是一些整體比較困難的行業(yè)中也出現(xiàn)了一些好的企業(yè)、好的經(jīng)驗(yàn)做法?？偨Y(jié)下來(lái)，第一個(gè)方面是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的升級(jí)。比如水泥產(chǎn)業(yè)整體是負(fù)增長(zhǎng)，行業(yè)出現(xiàn)了非常明顯的困難，但是有些做水泥制品的行業(yè)發(fā)展勢(shì)頭卻不錯(cuò)。同樣的情況也出現(xiàn)在鋼鐵的特鋼行業(yè)，相應(yīng)生產(chǎn)特鋼的一些企業(yè)也呈現(xiàn)了比較好的發(fā)展勢(shì)頭。第二個(gè)方面，就是加強(qiáng)企業(yè)內(nèi)部管理，降低成本。比如鋼鐵行業(yè)中的邯鋼，通過(guò)加強(qiáng)企業(yè)的內(nèi)部管理，在全鏈條上降低成本，雖然行業(yè)整體困難，但是企業(yè)發(fā)展還是不錯(cuò)的，效益也有比較好的表現(xiàn)。第三個(gè)方面，在價(jià)值鏈上實(shí)現(xiàn)了升級(jí)。比如陜西鼓風(fēng)機(jī)集團(tuán)這個(gè)企業(yè)，在服務(wù)型制造方面積累了很多好的經(jīng)驗(yàn)做法。不僅提供產(chǎn)品、設(shè)備，還提供服務(wù)，也就是說(shuō)它是一個(gè)生產(chǎn)加服務(wù)的模式，服務(wù)創(chuàng)造的利潤(rùn)更大，增長(zhǎng)得不錯(cuò)。第四個(gè)方面，是用新的技術(shù)特別是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來(lái)改造和提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，用“互聯(lián)網(wǎng)+傳統(tǒng)制造業(yè)”使得企業(yè)業(yè)務(wù)得到比較好的拓展，也有好的經(jīng)濟(jì)效益。比如說(shuō)有些企業(yè)做智能工廠，有些企業(yè)像青島紅領(lǐng)集團(tuán)做個(gè)性化定制，這些方面已經(jīng)取得好的經(jīng)驗(yàn)?？傮w來(lái)看，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)確實(shí)面臨一定困難，需要一定時(shí)間和過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中確實(shí)出現(xiàn)了一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的內(nèi)部分化。這種分化并不是壞事。如果說(shuō)一個(gè)結(jié)構(gòu)剛性整體下滑反而是經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題，內(nèi)部分化則意味著新的增長(zhǎng)動(dòng)力在形成。

  我國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)有非常大的潛力，表現(xiàn)在三個(gè)方面。第一是我國(guó)超大規(guī)模國(guó)家市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展主要取決于消費(fèi)，以及消費(fèi)結(jié)構(gòu)的變化。現(xiàn)在的消費(fèi)結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)出向中高端升級(jí)的明顯態(tài)勢(shì)，這可以反過(guò)來(lái)支撐產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)升級(jí)。第二是我國(guó)制造業(yè)的增加值率偏低。我們整體上跟國(guó)際相比還面臨著產(chǎn)品附加價(jià)值偏低的問(wèn)題。與美國(guó)、日本相比，我們的整體增加值率僅僅是他們的一半，也就是說(shuō)在增加值率的提高、價(jià)值鏈的提升上我們有非常大的潛力。第三是新技術(shù)，特別是互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)等新一代信息技術(shù)與傳統(tǒng)制造業(yè)的結(jié)合方面我們有非常大的潛力。而且在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)當(dāng)中，我們也有創(chuàng)新比較活躍的企業(yè)。世界規(guī)模最大的制造業(yè)和活躍的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的結(jié)合，可能會(huì)在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)當(dāng)中，走出一條新的中國(guó)特色道路來(lái)。

  這是轉(zhuǎn)型升級(jí)的方向，同時(shí)也是市場(chǎng)的倒逼機(jī)制形成的。這是一個(gè)非常好的情況。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)我們說(shuō)了很多年，技術(shù)進(jìn)步也說(shuō)了很多年。市場(chǎng)倒逼機(jī)制的形成可以煥發(fā)企業(yè)的創(chuàng)造力，激發(fā)他們的積極性。企業(yè)能夠行動(dòng)起來(lái)比政府號(hào)召要強(qiáng)得多。

  記者：目前傳統(tǒng)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的最大困難是什么？該如何突破？

  馮 飛：當(dāng)前，傳統(tǒng)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)面臨的困難比較突出的有三個(gè)方面：一是部分行業(yè)產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩問(wèn)題進(jìn)一步凸顯。特別是鋼鐵、水泥、平板玻璃、電解鋁，也包括船舶，這幾個(gè)行業(yè)產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩、供大于求的形勢(shì)比較嚴(yán)峻。二是企業(yè)的盈利問(wèn)題，特別是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本出現(xiàn)了較快增長(zhǎng)，比如勞動(dòng)力成本、融資成本等。雖然近期大宗物資價(jià)格在下降，但是成本上升的壓力依然存在。這樣會(huì)擠壓企業(yè)的利潤(rùn)空間，使企業(yè)的投資能力出現(xiàn)一定程度的下降。三是企業(yè)創(chuàng)新轉(zhuǎn)型能力不足，特別是核心技術(shù)不掌握。這個(gè)問(wèn)題比較普遍。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)最根本的途徑是不要繼續(xù)走規(guī)模擴(kuò)張的路子，而是改變發(fā)展方式，把行業(yè)整體的增長(zhǎng)動(dòng)力轉(zhuǎn)到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)上來(lái)。但是這方面的缺陷還是比較明顯的，而且不是一蹴而就的，需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，好在這樣一個(gè)倒逼機(jī)制、創(chuàng)新機(jī)制已經(jīng)慢慢形成。

  關(guān)于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，工信部主要做兩個(gè)方面的工作。第一個(gè)方面，我們正會(huì)同有關(guān)單位抓緊制定《關(guān)于加快傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的若干意見(jiàn)》。這個(gè)《意見(jiàn)》主要是解決“缺能力”的問(wèn)題，提振社會(huì)信心。實(shí)際上我們還存在動(dòng)力不足問(wèn)題，盡管市場(chǎng)的倒逼機(jī)制的出現(xiàn)，企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到不轉(zhuǎn)型升級(jí)是沒(méi)有出路的，但是過(guò)程中確實(shí)看到很多困難，有些轉(zhuǎn)型升級(jí)的企業(yè)發(fā)展并不成功。但是我想通過(guò)這樣一個(gè)《意見(jiàn)》和政府的號(hào)召能夠樹(shù)立大家的信心。第二是要培育創(chuàng)新能力，特別是技術(shù)創(chuàng)新方面。不僅是關(guān)注一些新的產(chǎn)業(yè)，而且對(duì)一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)面臨的共性核心技術(shù)，我們要采取一些辦法來(lái)突破技術(shù)瓶頸，使得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)企業(yè)的技術(shù)能力有比較好的提升。

  第二個(gè)方面是，我們正在組織相關(guān)行業(yè)來(lái)制定分業(yè)施策的方案。實(shí)際從這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的情況來(lái)看，不同行業(yè)有不同特點(diǎn)。比如鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題比較突出，而且這個(gè)過(guò)剩是一種絕對(duì)性過(guò)剩，當(dāng)然也有結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。這個(gè)行業(yè)所面臨的問(wèn)題就是怎樣化解產(chǎn)能過(guò)剩矛盾，有些能力該退出的要加快市場(chǎng)出清。有些行業(yè)可能是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，比如說(shuō)消費(fèi)品工業(yè)面臨的就是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，有些國(guó)內(nèi)消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)所產(chǎn)生的需求，國(guó)內(nèi)的能力還不能滿足，我們要在增品種、提品質(zhì)、創(chuàng)品牌方面有一些動(dòng)作，來(lái)滿足消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的需求。總體上還是要分業(yè)施策，使得政策更加精準(zhǔn)、更加有效。

  記者：全國(guó)淘汰落后產(chǎn)能的成效如何？產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有哪些明顯變化？

  馮 飛：“十二五”期間，淘汰落后產(chǎn)能取得了非常明顯的成效，主要是集中在鋼鐵、有色金屬、建材、輕工、紡織、食品等19個(gè)行業(yè)。不僅提前一年完成了“十二五”既定的目標(biāo)，同時(shí)還完成了追加目標(biāo)。

  落后產(chǎn)能是按照裝備規(guī)模、工藝技術(shù)、排放、能效、質(zhì)量和安全這六個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)界定的。如果說(shuō)從裝備規(guī)模和工藝技術(shù)這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，現(xiàn)在絕大部分落后產(chǎn)能都淘汰掉了，只剩下很少的部分。比如煉鐵，截至2014年年底，鋼鐵行業(yè)400立方米及以下煉鐵高爐產(chǎn)能比例為1%左右，30噸及以下煉鋼轉(zhuǎn)爐產(chǎn)能比例為0.6%；電解鋁行業(yè)160千安以下預(yù)焙槽產(chǎn)能比例為0.4%，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)得到了優(yōu)化。

  記者：目前全國(guó)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況如何？發(fā)展優(yōu)勢(shì)有哪些？作為主管部門(mén)，工信部下一步將采取哪些政策措施？

  馮 飛：包括大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的一些新興產(chǎn)業(yè)總體發(fā)展不錯(cuò)，當(dāng)前正在興起新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，一個(gè)重要的特征就是新一代信息技術(shù)和制造業(yè)的結(jié)合。無(wú)論是德國(guó)政府主張的工業(yè)4.0，還是美國(guó)在極力推進(jìn)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)都有這樣一個(gè)特征。

  《中國(guó)制造2025》實(shí)際上最關(guān)注的問(wèn)題就是新一代信息技術(shù)、“互聯(lián)網(wǎng)+”和制造業(yè)的結(jié)合。這樣的話，對(duì)于制造業(yè)可能產(chǎn)生一個(gè)脫胎換骨的變化。那么大數(shù)據(jù)是其中一個(gè)重要方面，世界各國(guó)都有很大的投入。

  中國(guó)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展最重要的優(yōu)勢(shì)就是市場(chǎng)規(guī)模優(yōu)勢(shì)。截至2015年10月，我國(guó)移動(dòng)電話用戶規(guī)模已經(jīng)突破13億，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)用戶達(dá)到9.5億，高居全球第一，市場(chǎng)規(guī)模十分龐大。預(yù)計(jì)到2020年，中國(guó)所掌握的數(shù)據(jù)將占全球整個(gè)數(shù)據(jù)量的20%，充分體現(xiàn)了超大規(guī)模國(guó)家的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。

  第二個(gè)優(yōu)勢(shì)是，我們有一批創(chuàng)新活躍、規(guī)模相當(dāng)大的企業(yè)。在全球市值居前十位的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)當(dāng)中，中國(guó)占了四席，而且這四個(gè)企業(yè)基本都是利用中國(guó)超大規(guī)模市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)得到了迅猛發(fā)展。

  第三個(gè)優(yōu)勢(shì)是，我們IT行業(yè)的基礎(chǔ)、制造業(yè)的基礎(chǔ)。我們是IT產(chǎn)品的制造業(yè)大國(guó)，智能手機(jī)、平板電腦、通信交換設(shè)備等產(chǎn)品，在全球的競(jìng)爭(zhēng)力都是很強(qiáng)的。硬的能力比較強(qiáng)，再結(jié)合大數(shù)據(jù)這種軟的能力的形成，就形成軟硬結(jié)合的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這是比較好的條件。

  第四個(gè)方面是政府的支持。中央政府制定了《促進(jìn)大數(shù)據(jù)發(fā)展行動(dòng)綱要》，地方政府推動(dòng)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展積極性高漲，貴州、北京、上海、廣州、陜西等地方以及京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角等重點(diǎn)區(qū)域都在積極布局大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)。

  對(duì)于工信部來(lái)講，推動(dòng)大數(shù)據(jù)的發(fā)展主要還是圍繞大數(shù)據(jù)在工業(yè)領(lǐng)域的應(yīng)用。第一方面是攻克核心技術(shù)，大數(shù)據(jù)有很多核心技術(shù)需要進(jìn)一步突破，包括像信息安全等技術(shù)。第二方面是要抓應(yīng)用，大數(shù)據(jù)的應(yīng)用特別是工業(yè)大數(shù)據(jù)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)要加快促進(jìn)應(yīng)用。第三方面是調(diào)動(dòng)地方的積極性。在地方鼓勵(lì)建設(shè)一些大數(shù)據(jù)發(fā)展的示范區(qū)和大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)，通過(guò)中央和地方共同發(fā)力，形成大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的良好格局。