【會議時段：4月19日下午15:30-16:30】

  特邀嘉賓：劉作毅   水泥地理董事長 / 總裁 高級工程師

  內(nèi)容提示

  我們知道在過去的兩個月當(dāng)中，整個水泥價格已經(jīng)上漲了四輪，反彈的高度是80元每噸，這個反彈幅度和高度在過去的幾年中是比較少見的。我們看到整個的趨勢面是出現(xiàn)了比較可喜的變化。劉作毅先生最近高密度、大范圍的調(diào)研了華東、華中、華南和西南的區(qū)域，我們想借此機(jī)會請教一下劉總對中國水泥行業(yè)目前的狀態(tài)和2016年剩余時間的展望。

  接下來，劉總先花二十分左右的時間講述一下最近調(diào)研的情況，并且對整個2016年剩余時間整個2016年水泥走勢的情況做一個展望。

  會議實錄

  劉作毅：今年市場啟動是超預(yù)期的。今年年初的時候我個人認(rèn)為今年市場可能還會延續(xù)去年，我最樂觀的判斷就是今年能夠持平2015年就已經(jīng)很好了，這是我當(dāng)時最樂觀的判斷。今年的3月份，市場上從東部地區(qū)率先啟動，超預(yù)期的，但是從現(xiàn)在來看，因為全國的數(shù)據(jù)也都出來了，中國的經(jīng)濟(jì)全面向好的趨勢，我看了很多外電的評述也說了，終于落地了。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在對世界的經(jīng)濟(jì)影響也很大。

  我4月初對整個長三角、華中中部和華南地區(qū)、西南部分地區(qū)做了一個調(diào)研，我看看到底市場和大家報的數(shù)據(jù)有多大的差別。我先談?wù)勎业母杏X。

  簡單的說一下，2015年是水泥行業(yè)的一個分水嶺，不僅市場下行，而且應(yīng)該說全國所有的地區(qū)基本上都是負(fù)增長了，南北分化就更強(qiáng)烈了。今年的市場上絕大部分企業(yè)都是對今年的市場持比較悲觀的態(tài)度，所以價格走的也很低。但是在這個過程中，海螺原來的郭總，他對這個市場也有一個看法，就是市場不好的時候，經(jīng)濟(jì)下滑不好的時候，最后總是水泥先會上來的，會提前啟動的。為什么呢？因為國家不希望經(jīng)濟(jì)過度下滑，要托市的。在2008年跟2012年都印證了他的觀點。但是在2015年這個觀點并沒有印證，因為2014年也有很多的項目，但是2015年并沒有印證。2016年當(dāng)時一個最大的看點就是2015年沒有落地的項目在2016年能不能啟動起來，或者是什么時候啟動。普遍的看法是早的是在二季度啟動，晚的話可能是三、四季度啟動。但是從我現(xiàn)在了解到的信息，在長三角市場，在華南市場，都是明顯的有啟動的，已經(jīng)啟動起來了。

  市場啟動了以后，還有一個特征，因為我覺得這次漲價能夠這么漲，應(yīng)該說與市場的運作也有很大的關(guān)系。行業(yè)里有的專家提出了一個對市場的判斷，今年的市場是五分靠市場，五分靠人為的因素來拉動的。市場的表現(xiàn)是怎么樣的呢？我簡單從長三角來說一下。長三角這次市場拉動這么快的節(jié)奏，拉升了這么多，有的地方拉升了四輪，有的地方甚至是在醞釀第五輪，就是在四月底到五月份再拉動一次，有沒有條件。在我調(diào)研期間確實又開始下雨了。因為今年三月份的天氣非常好，這次拉動的背景大家總結(jié)一下跟往年有所不同。今年要看三個彈性。

  拉動水泥漲價主要看三個彈性：市場、價格、需求第一，市場彈性。大家都看到了，但是主要表現(xiàn)是在重點項目上和民用市場上。應(yīng)該說房地產(chǎn)這一塊，有些地區(qū)比較好，上海周邊和南京比較好，不是所有的地區(qū)都好的。主要拉動是在重點項目和民用市場，這一塊是彈性的伸縮，好于去年。

  第二，我們的價格去年像華東、華南市場都掉了將近一百塊錢，應(yīng)該是2000年以后最低的價格。所以說本身價格也存在著彈性，實際上這種價格彈性已經(jīng)打到了成本線上，很多企業(yè)都虧本了。如果有市場的拉動，這一塊具備價格反彈了，關(guān)鍵是能不能出現(xiàn)這種價格反彈的因素，需求已經(jīng)變化了，價格的反彈是存在的。但是為什么能夠這么快的反彈，第三條非常重要。

  什么意思呢？我們行業(yè)大家也看到了，長三角、珠三角或者是其他地區(qū)在前幾年都有一種限產(chǎn)的，用限產(chǎn)來應(yīng)對市場。因為去年看空這個市場，可以說我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)了幾個問題。

  第一，今年在長三角的停窯力度是空前的，也是主動的，某種情況來說也是被市逼的，停產(chǎn)非常到位。往年是40天，今年是45天。

  第二，中間商怎么著都不存貨了，因為他們都看空水泥，去年市場上沒有掙錢，口袋里錢不多，所以沒有拿錢囤貨，還要觀望態(tài)度。

  在這個時候，我們還看到了什么呢？海螺在前期發(fā)出了一個信號，要110個億，銷量增加10%，大家都是持有懷疑的態(tài)度。又要量，又要價可能嗎？實際上海螺在今年作出了一個非常明智的決定，他在淡季的時候加大了出口。因為出口的市場并不是占用中國的市場，所以把它的產(chǎn)能是向外發(fā)揮了，輸送到國外去了，沒有占到中國的市場。所以在淡季的時候出現(xiàn)了什么情況呢？停產(chǎn)的減輕了市場的壓力。第二，向外輸送水泥，因為大家都沒有開，海螺還采購材料，材料的供應(yīng)情況就發(fā)生了變化。

  所以在這個背景下，由于市場的啟動，刺激了供需關(guān)系，所以說在這個期間，大家都是去填庫。因為大家的庫都很空，庫的空間大大的高于以往。所以在市場向上推的時候，造成了市場的供需關(guān)系大大的改善。

  今年漲價的原因為什么漲的比較多呢？實際上大家注意到，我們從來沒有在這么短的時間內(nèi)連續(xù)漲四次的，這是沒有的，這是一個市場運作的經(jīng)驗。因為市場比較謹(jǐn)慎，怕漲太高了。第一，怕漲上去穩(wěn)不住掉下來。第二，怕漲太高了，外面的水泥進(jìn)來。這幾年快速漲的過程中，很多企業(yè)還沒有來得及反應(yīng)，包括外來的也沒有反應(yīng)過來。所以這個市場這么快的彈性上漲，造成了價格的快速上漲。這個是長三角的一個主要原因。

  因為這次漲價實際上我們行業(yè)都是這樣的，價格一旦達(dá)到底了，這種愿望肯定是向上的。我說的是長三角。

  在湖南和湖北市場，操作上沒有像長三角這么強(qiáng)勢。因為湖南湖北我是這么感覺的，湖南這一塊的需求不夠旺，雖然也勉強(qiáng)漲了一次，但是漲的幅度有限。湖南的價格在去年的8月份以后就持續(xù)往上漲了，基本價格沒有掉下來。因為今年的湖南協(xié)同是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過原來的。湖南今年價格是以穩(wěn)為主，所以價格在去年四季度拉上去以后，基本上是維持在高位的。所以服務(wù)這一塊需求不夠，基本的價格是穩(wěn)定在這一塊的。

  湖北是2010年以后在全國沿長江一線，它在東部是表現(xiàn)最好的。上下游都不好，但是唯獨湖北不錯。湖北的價格應(yīng)該說在2014年下半年到2015年有所松動。一個是需求在下降，第二個是由于新增產(chǎn)能的釋放，大家對市場的認(rèn)識有點差異。所以湖北的價格就沒有像長三角那樣的漲上去。但是湖北的供需情況，產(chǎn)能發(fā)揮在全國來說還是不錯的。我算了一下，應(yīng)該是在75-80左右，這個數(shù)據(jù)在全國是比較好的。這是湖北的情況。

  再說一下華南。華南地區(qū)大家也看到了，我個人認(rèn)為這個地方的區(qū)域市場的潛力是最大的，這個地方因為供需關(guān)系比華中市場還好一些。我初步算了一下我們的供需關(guān)系，實際上華東地區(qū)基本上是在75-80，華南地區(qū)是在80-85。而且這個地區(qū)一直是海螺跟華潤兩家主導(dǎo)的，市場上的價格是高于其他地區(qū)的。今年這一輪實際上沒有上漲的原因是由于什么呢？去年7、8月份我在市場調(diào)研的時候就發(fā)現(xiàn)兩廣批了十幾條線，太多了，所以新增產(chǎn)能的壓力出現(xiàn)了。但是我們看到了一個什么情況呢？在2015年市場這么大幅度下降的時候，其實兩廣地區(qū)下降的也很快，大企業(yè)也有共識，因為需求仍在，價格上漲，以量來換價，是有這個空間的。我個人認(rèn)為在今年華南地區(qū)需求從現(xiàn)在來看，我去華南調(diào)研，他們的項目啟動應(yīng)該比華東更好一些。但是，協(xié)同的力量可能是長三角認(rèn)識最深，所以拉漲的積極性更大。所以從華南來講，未來的需求彈性空間是存在的，價格的恢復(fù)空間也是存在的。大企業(yè)之間的對市場的認(rèn)可度我個人也在發(fā)生變化，因為前幾年市場變化的非常快，2015年價格突然下降，大家看到了華潤公布的年報，利潤下滑了75%，這個也是大出意外。華南市場的這種彈性，從市場、價格和企業(yè)的控制力來說，都存在著繼續(xù)價格往上推的動力。

  西南市場還是較兩廣市場稍微弱一些。西南市場從供需關(guān)系來講，需求其實比華南跟華東更好一些，主要是西南市場的供給增長太快了，而且相對這一塊集中度的控制力不如在華中跟華南，因為市場的成長性要晚一些，所以要差一些。我現(xiàn)在了解到，云南的項目多一些，我從各方面的渠道了解到，比如說大企業(yè)，海螺、華潤等這幾家企業(yè)都認(rèn)為云南的項目比較多，跟東南邊的一些國家有關(guān)聯(lián)，一路一帶要走出去都要推動，所以云南市場比較好。

  其次是四川，四川的區(qū)域很大。最差的市場是重慶這一塊，重慶主要的原因是企業(yè)過于密集，但是貴州主要是海螺和南方兩家，他們兩家在市場的份額是占到了50、60%，占的市場份額比較大，所以貴州市場也在進(jìn)行他們兩家的整合。

  總體感覺，重點項目都是在啟動之中，大家對市場都是比較認(rèn)同的，認(rèn)為今年恢復(fù)到2015年的水平是可以的。我們行業(yè)如果一直往下走，恐慌的心理就比較大。如果能夠持平，因為大家的心態(tài)經(jīng)過了2015年億基本上平和了，量放出來了，所以這種協(xié)同的力量也加大了。所謂協(xié)同的力量就是價格恢復(fù)，所以說你們今天這個會議問說彈性有多大，我覺得是兩個命題。

  第一，需求的彈性有多大。

  第二，價格的彈性有多大。

  可以肯定的說，2015年是需求下滑的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于價格的下滑速度的。所以，今年只要需求不下滑，只要往上彈，價格的恢復(fù)速度比需求的恢復(fù)速度要大。實際上我們的市場有一個季節(jié)的彈性，可能會在季節(jié)性的操作上，供需關(guān)系的變化上，運作能力會大大的加強(qiáng)。

  Q&A環(huán)節(jié)

  主持人：劉總，我先提兩個問題，一個是關(guān)于今年經(jīng)濟(jì)需求增長的問題，1-3月份需求增速還是不錯的，單獨看3月份增速更高一點。您現(xiàn)在對于整個需求的判斷，全面來看是怎么樣的呢？第二個問題，在華北有一個合作的框架協(xié)議，您覺得這個事件對整個河北地區(qū)或者是華北地區(qū)的市場競爭格局有什么樣的變化，未來的華北市場能不能有很大的改觀呢？謝謝。

  劉作毅：先說第一個問題。我也注意到2015年3月份的數(shù)據(jù)，我是這么分析的。

  我不看3月份的反彈，我注意到什么呢？

  1-3月份的累計產(chǎn)量應(yīng)該來說，從絕對量來講跟2014年持平的，是高于2015年的。這是一個信號。他跟我們最高的產(chǎn)量年份2014年是一致的。因為我現(xiàn)在沒有拿到南北地區(qū)的差異，但是我從市場了解到有一個信息，我們這次應(yīng)該說是南方市場啟動的，主要還是表現(xiàn)在南方。包括我現(xiàn)在在呼和浩特，因為北方的市場啟動現(xiàn)在還沒有到，還沒有進(jìn)入旺季，主要還是表現(xiàn)在南方，南北市場是繼續(xù)分化的。這次從量來講，基本上是大企業(yè)拿到量的比較多，這次是重點項目開工。大家一開始都是看空的，大企業(yè)在捕捉信息上面要比小企業(yè)靈活，這次很多大企業(yè)的增加都是兩位數(shù)以上的。最關(guān)鍵要看什么判斷呢？我認(rèn)為因為我們是有兩個旺季的，因為三月份啟動了，全國來講基本上是上半年45%，下半年55%。如果上半年有市場啟動，下半年必然會更好一些。今年的不確定因素在哪兒呢？仍然是在房地產(chǎn)這兒。因為實際上我們也看到了，這兩年房地產(chǎn)對水泥行業(yè)的拉動作用要比重點項目拉動大，但是今年的重點項目怎么看呢？我不知道我剛才說沒有說這句話，最近我跟別人交流，今年的重點項目應(yīng)該乘以一個系數(shù)，就是把去年的重點項目落到今年了，去年很多重點項目沒有落地，實際上我開句玩笑，去年中央巡視組反腐力度大一些，很多項目的推進(jìn)受到了一些干擾。今年懶政也是一個重點，再不把經(jīng)濟(jì)搞上去，我們這么嚴(yán)重的下坡路，是大家都不愿意看到的。所以今年經(jīng)濟(jì)上可能會恢復(fù)，因為三月份的數(shù)據(jù)已經(jīng)表現(xiàn)出來了。所以今年重點項目這一塊應(yīng)該是看好的。

  房地產(chǎn)究竟能夠拉多少？我個人認(rèn)為對房地產(chǎn)不能太樂觀。今年從現(xiàn)在來看持平去年差不多，如果能持平2014年更好了，在2014年跟2015年之間的數(shù)據(jù)是不錯的，其實略低于2015年也沒有什么?，F(xiàn)在有些調(diào)高到增長3-6%，我認(rèn)為這是很樂觀的數(shù)據(jù)，我還沒有那么看好，去年下降5%，增長5%，相當(dāng)于跟2014年持平了。從今年來看，需求只要保持比較平穩(wěn)，更要看價格的反彈。因為今年的信心已經(jīng)得已恢復(fù)了，大家對這個市場也基本認(rèn)同了。

  我再說一下第二個問題，金隅跟冀東整合是非常強(qiáng)烈的信號，2012年以后我就感覺到行業(yè)都在關(guān)心產(chǎn)能過剩，關(guān)心新增產(chǎn)能的問題，2012年以后我覺得對我們行業(yè)最大的挑戰(zhàn)是需求下降了，需求下降的速度非常快，而且是分化的，是南北不一樣的。一定要把南北市場分化來看。北方市場這么快速的下滑，是我們很多企業(yè)沒有認(rèn)識到的，我當(dāng)時就認(rèn)為我們現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)，過渡的集中在產(chǎn)能過剩這一塊了，更多挑戰(zhàn)應(yīng)該是我們產(chǎn)業(yè)如何應(yīng)對市場的下行，而且是一個快速下行，在北方市場始料不及。

  我們整個北方地區(qū)的企業(yè)沒有做好準(zhǔn)備，我們的產(chǎn)業(yè)受到了挑戰(zhàn)而不是簡單的金隅跟冀東，是整個產(chǎn)業(yè)受到了挑戰(zhàn)。所以金隅跟冀東我們也了解到，他們在京津冀市場是高度重疊的，主要是北京和天津，主要是重點項目和房地產(chǎn)。在前幾年很多民營企業(yè)的市場都是在民用市場端，所以說高端市場基本上是冀東和金隅的。北京的奧運會和濱海新區(qū)的外延投資都減少了，所以說重點項目和房地產(chǎn)項目受到了比較大的沖擊。

  但是在需求下行的背景下，國外是這樣的，首先沖擊的是一些大企業(yè)。這兩年是大企業(yè)的合作，大企業(yè)整合開始加強(qiáng)了，而不是簡單的中小企業(yè)。前兩年拉法基，今年年初中材和中建材，然后金隅和冀東，還有山水和天瑞（音同），還有海螺跟西部水泥，還有華潤跟福建水泥（600802,股吧），在前幾年他們都想談，都談不成，為什么現(xiàn)在談成了？因為市場倒逼機(jī)制形成了。所以大企業(yè)間的整合，他們減少競爭，然后再來整合這個市場，我覺得必然是主流推動的。不順應(yīng)這個市場是不可能的，冀東和金隅大家都知道，在去年甚至是在前年，在2014年的年末，市場上不斷的傳遞金隅跟冀東要合，為什么合不成？市場沒有逼到那兒。經(jīng)過兩三年的整合，市場倒逼機(jī)制形成了，走到今天是必然的。他們的整合勢必會加速推動這塊整合，但是我再提示一下，現(xiàn)在的整合不簡單的是收購整合，我覺得一定要去產(chǎn)能的。去產(chǎn)能實際上非常難在哪兒呢？誰來買單。牽扯到銀行的問題，牽扯到政府的問題，但是我也看到了水泥行業(yè)可能跟煤炭、鋼鐵有差異的，因為煤炭跟鋼鐵是一個比較集中的企業(yè)，人也比較多，我們是相對分散，我們也希望爭取得到國家的支持，但是現(xiàn)在看來光靠國家也是不行的，還要看產(chǎn)業(yè)自己。

  水泥行業(yè)這幾年表現(xiàn)比其他地區(qū)要好，有一個本身產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的問題和區(qū)域布局的問題。所以說水泥行業(yè)既然能夠在上升期做得很好，在下降期就要看我們企業(yè)智慧了。2016年起碼在華東地區(qū)表現(xiàn)是做的比較出色的。

  華夏財富周全：您剛才提到了季節(jié)性的操作，您估計接下來4-6月份，從季節(jié)性來講，華東、華南跟協(xié)同上面有什么變化呢？

  劉作毅：季節(jié)性操作，我們過去有一句話，過去叫庫滿停窯，這個要換一個說法，現(xiàn)在大企業(yè)要帶頭，要預(yù)先停窯。今年為什么彈性大？是因為大家看到好處了，庫空了，市場起來了以后，你都開滿了以后再停已經(jīng)晚了。我想今年會預(yù)先停窯的，給一個供需關(guān)系是彈性的。如果供需沒有彈性，等庫滿了再去創(chuàng)造彈性，那是很難的。一定要事先創(chuàng)造這種供需環(huán)境，大家對季節(jié)的把握，尤其是信息溝通很暢，大家都互有間諜，都知道大家的庫存是多少的，一定要通氣的，提前停窯，控制供需關(guān)系是合理的。還有就是不能一味的漲價，你漲的過高了以后會外來的，要減少流動性。在市場向好的情況下控制庫位關(guān)系，控制價格，嚴(yán)防流動性加強(qiáng)，能保持一個合理的穩(wěn)定的市場和穩(wěn)定的區(qū)域。

  馬嬌：您好劉總。我想請問一下，之前您也說到了水泥在供應(yīng)中有一個流動性的問題，我想問一下陸路運輸和水陸運輸流動性的區(qū)別，以及沿著長江的華南、西南、中南的流動性的問題，您可以詳細(xì)的介紹一下嗎？

  劉作毅：實際上真正流動性的地方應(yīng)該這么看，一個是長江，就是從重慶然后經(jīng)過湖北、江西、江蘇然后出去，出江，再繼續(xù)往下延伸就是北可以是河北、東北，南邊可以去福建，甚至是去海南島，甚至還有一個是出口。所以沿長江的通道可以面對三個，沿江、沿海、出口大通道。因為長江的水上物流成本非常便宜，如果再來回拉貨，把水泥運出去，再返回煤就更便宜了，所以長江上的物流跟其他陸地物流是沒有辦法相比的。

  西江的物流主要是從廣西，廣西可以從橫縣和貴崗?fù)伦?。?jù)我了解，現(xiàn)在海螺也可以沿江走了，現(xiàn)在是不是已經(jīng)走開了，沿河流主要是這兩個江。過去還有運河，從山東運下來，但是現(xiàn)在這個地區(qū)，大家說要減少物流，所以說長江和運河之間的通道基本上沒有過去那么通暢了，所以運河這一塊大大降低了。前五年山東的水泥通過運河進(jìn)來是大量的，現(xiàn)在已經(jīng)少多了。

  還有一個是真正的沿海就是北邊地區(qū)了?，F(xiàn)在由于南方地區(qū)價格高，從大連，從河北，甚至是從山東往廣東跟海南去的水泥，這一塊應(yīng)該說正在形成。從北邊水泥往南下，是這樣一塊。

  陸路由于競爭激烈，尤其是企業(yè)現(xiàn)在布的非常密，過去是200公里，現(xiàn)在是50公里，100公里，公路的運輸越來越收窄了。公路還有一個差別，西南地區(qū)像貴州、云南山地比較多，上坡、下坡，油耗就比較高了。

  還有一個是鐵路運輸，鐵路都是過去的專用線，現(xiàn)在已經(jīng)很少了，在江西、湖南這一塊還有一些，其他地區(qū)都不多了，我們大部分地區(qū)是公路運輸。

  馬嬌：那水路運輸大概的噸成本，從重慶到廣東大概是多少呢？就是每噸的成本。

  劉作毅： 我跟你說，先不說到廣東，從重慶到長三角更多一些，從長三角再去廣東，沒有說重慶直接拉到廣東的。一般來說，我聽說有說30、40塊的，也有說20、30塊的。30-50塊更準(zhǔn)一些，因為取決于兩個因素，第一個是你是不是形成了批量，就是跟你買東西一樣，批量跟單價是不一樣的。第二個是不是長期穩(wěn)定的客戶也有差別的。第三，還有你是往返的嗎。還有分淡季和旺季，市場一好自然會漲價的，應(yīng)該是30-50塊錢合理一些，我了解的。就是從重慶到上海，你看差那么大，30-50也差的不少的。

  主持人：如果沒有參會者提問，本次的會議到此結(jié)束，再次感謝各位投資者參與本次會議，也再次感謝劉總給我們?nèi)绱司实难葜v，本次會議到此結(jié)束，謝謝大家！