5月18日，國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于促進(jìn)建材工業(yè)穩(wěn)增長調(diào)結(jié)構(gòu)增效益的指導(dǎo)意見》（國辦發(fā)〔2016〕34號）（以下簡稱《指導(dǎo)意見》）。為了引導(dǎo)建材行業(yè)更好地理解和貫徹實(shí)施《指導(dǎo)意見》，記者日前采訪了中國建材聯(lián)合會會長喬龍德。

  《指導(dǎo)意見》反映了行業(yè)發(fā)展需求，也是對行業(yè)工作的肯定和政策支持

  記者：任何一個政策性文件的出臺，都會有它特殊的政治意義和經(jīng)濟(jì)意義，這次“國辦34號”《指導(dǎo)意見》的出臺也一定有它的社會背景和行業(yè)背景，為了讓讀者更好地理解這個對建材行業(yè)發(fā)展具有重要指導(dǎo)意義的文件，請您先介紹一下《指導(dǎo)意見》出臺的背景。

  喬龍德：首先，《指導(dǎo)意見》的產(chǎn)生是國務(wù)院根據(jù)國民經(jīng)濟(jì)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩、效益下滑做出的整體部署。不只是對建材行業(yè)，還包括鋼鐵、煤炭行業(yè)。建材行業(yè)作為調(diào)結(jié)構(gòu)、去產(chǎn)能的主要產(chǎn)業(yè)，放到僅次于鋼鐵、煤炭之后第二個層面，足以說明國家對建材極高的重視，同時也說明了建材行業(yè)累積的結(jié)構(gòu)矛盾和經(jīng)濟(jì)增長形勢的嚴(yán)峻程度。在建材工業(yè)轉(zhuǎn)型升級向縱深轉(zhuǎn)折，以供給側(cè)改革推進(jìn)去產(chǎn)能、補(bǔ)短板、調(diào)結(jié)構(gòu)和穩(wěn)增長的關(guān)鍵時刻，國務(wù)院出臺《指導(dǎo)意見》，為行業(yè)發(fā)展指明了方向，提供了政策依據(jù)。

  其次，《指導(dǎo)意見》是近20年來黨中央、國務(wù)院第一次專門為建材行業(yè)發(fā)展與結(jié)構(gòu)調(diào)整做出的指導(dǎo)性文件。在這個文件出臺之前，國家有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)政府部門多次聽取中國建材聯(lián)合會的專門匯報，了解行業(yè)現(xiàn)狀，聽取行業(yè)呼聲。去年12月，中共中央政治局委員、國務(wù)院副總理馬凱，國務(wù)委員王勇專門聽取了中國建材聯(lián)合會關(guān)于行業(yè)產(chǎn)能過剩的情況，我們匯報了“去產(chǎn)能、穩(wěn)增長、增效益”的路徑和措施，這也是國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)近20年來第一次專門聽取建材工業(yè)的匯報。之后，國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)又委托發(fā)改委、工信部等政府部門多次聽取行業(yè)協(xié)會、大型建材企業(yè)的匯報，對當(dāng)前建材工業(yè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的問題和長期積累的一些矛盾進(jìn)行了深入的了解，就壓減過剩產(chǎn)能、加快轉(zhuǎn)型升級、補(bǔ)短板、行業(yè)自律等重要問題，專門征求和聽取了中國建材聯(lián)合會的建議和意見。因此這次出臺的《指導(dǎo)意見》，充分反映了建材行業(yè)的實(shí)際，既是當(dāng)前的重點(diǎn)工作，也是長遠(yuǎn)的工作指南。

  應(yīng)該讓行業(yè)讀者了解的是，在上世紀(jì)90年代中后期，時任國務(wù)院副總理吳邦國曾聽取過我們（國家建筑材料工業(yè)局）關(guān)于“三年不上水泥”的匯報，再之后一直沒有獨(dú)立聽取過建材工業(yè)的詳細(xì)匯報，也沒有單獨(dú)出過一個專門針對建材行業(yè)發(fā)展的文件。這一次，在這樣一個嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)形勢下，單獨(dú)出臺一份《指導(dǎo)意見》，這意味著建材行業(yè)發(fā)展的主要矛盾和問題都很突出，它引起了國務(wù)院的高度重視，也充分體現(xiàn)了黨中央和國務(wù)院對建材工業(yè)的關(guān)心和支持。

  記者：縱觀中國建材聯(lián)合會這幾年組織與開展的主要工作，基本上是圍繞《指導(dǎo)意見》中提到的調(diào)結(jié)構(gòu)、去產(chǎn)能、補(bǔ)短板開展各方面的工作，前幾年已經(jīng)開展了甚至比《指導(dǎo)意見》中提到的內(nèi)容更為寬泛、更為具體與深入的工作。是不是可以這樣認(rèn)為，《指導(dǎo)意見》的發(fā)布，也是對聯(lián)合會近幾年的工作給予了方向上的肯定和政策上的支持？

  喬龍德：這樣理解也可以。應(yīng)該說，《指導(dǎo)意見》中表述的建材行業(yè)穩(wěn)增長調(diào)結(jié)構(gòu)增效益的主基調(diào)，正是建材行業(yè)和聯(lián)合會系統(tǒng)近幾年來的工作重點(diǎn)和方向，行業(yè)上下也正在圍繞這些方面有條不紊地開展相關(guān)工作。

  首先，中國建材聯(lián)合會早在2012年就提出把“三新”即“創(chuàng)新技術(shù)、創(chuàng)新政策、創(chuàng)新標(biāo)準(zhǔn)”作為行業(yè)調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)型升級的主旋律，進(jìn)而召開行業(yè)科技、標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)新大會等一系列舉措。2014年就旗幟鮮明地提出了“兩個遏制”，抓住堅(jiān)決淘汰落后這條主線，一個是遏制新增產(chǎn)能，一個是遏制經(jīng)濟(jì)效益下滑；“兩個加快”，加快創(chuàng)新新型干法水泥和中國浮法玻璃技術(shù)裝備的研發(fā)步伐，加快建材新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。之后制定了一系列的工作措施。這次《指導(dǎo)意見》中對“遏制新增產(chǎn)能”“補(bǔ)短板”“加快新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展”“穩(wěn)增長”“提高經(jīng)濟(jì)效益”等主要內(nèi)容很多都采納了中國建材聯(lián)合會向國家工信部、發(fā)改委上報的專題報告中的具體意見。

  其次，在我們報送的專題報告中，聯(lián)合會提出了淘汰落后的4條新標(biāo)準(zhǔn)，這次《指導(dǎo)意見》采納了我們的建議，即環(huán)保、能耗、節(jié)能、質(zhì)量（同時又增加了“安全”）等國家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，來進(jìn)一步加大淘汰落后產(chǎn)能的力度，要關(guān)停污染物排放達(dá)不到要求或超總量排污的、能耗超限額的、產(chǎn)品質(zhì)量達(dá)不到國家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的、安全生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化和安全生產(chǎn)條件達(dá)不到要求的且經(jīng)6個月整改仍然不達(dá)標(biāo)的生產(chǎn)線。

  第三，我們提出取消32.5水泥，這次《指導(dǎo)意見》也有所表述，在一定程度上做了采納，提出“停止生產(chǎn)32.5等級復(fù)合硅酸鹽水泥”。再有，在中國建材聯(lián)合會制定的供給側(cè)改革方案中，我們曾響亮提出對新增產(chǎn)能要遏制并提出了停止執(zhí)行“產(chǎn)能置換”，當(dāng)時不被一些同志理解，現(xiàn)在這個內(nèi)容也被寫在《指導(dǎo)意見》里頭了，說明我們的意見得到了肯定和支持。

  第四，行業(yè)里一直支持發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，提出“補(bǔ)短板”要向綠色、新型、高端發(fā)展，《指導(dǎo)意見》中在開發(fā)新型材料部分也都有提到，接受了我們的一些意見。應(yīng)該說，我們對行業(yè)提出的重點(diǎn)工作和內(nèi)容絕大部分都不同程度地被采納了。

  第五，這次《指導(dǎo)意見》中明確地提出了加強(qiáng)行業(yè)自律。這讓我們感到興奮和寬慰。近兩年，協(xié)會為了行業(yè)利益和企業(yè)利益，硬是冒著風(fēng)險、頂著壓力、單打獨(dú)斗搞行業(yè)協(xié)調(diào)自律，召開上百次會議，有些大企業(yè)還為此受到一些部門的多次約談。這次以國辦的名義來要求行業(yè)自律，行業(yè)自律能夠響亮地喊到國務(wù)院文件中，這對我們是一種解脫，也是對協(xié)會工作很大的支持。

  第六，《指導(dǎo)意見》在最后提到了發(fā)揮協(xié)會作用，在一份行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的文件中單獨(dú)強(qiáng)調(diào)協(xié)會工作，也是對協(xié)會工作的肯定和支持，說明協(xié)會在行業(yè)發(fā)展中的引導(dǎo)作用，因?yàn)閰f(xié)會熟悉行業(yè)，貼近企業(yè)，能夠反映企業(yè)呼聲，提出的政策建議貼切實(shí)際。

  總之，正因?yàn)槁犎×寺?lián)合會和行業(yè)中的意見和要求，吸納了聯(lián)合會一系列的報告和匯報中的內(nèi)容，使《指導(dǎo)意見》的出臺很接地氣，完全符合行業(yè)發(fā)展需求，是一份對行業(yè)工作指導(dǎo)性極強(qiáng)的國務(wù)院文件。當(dāng)然對我們來說，這些恰恰都是聯(lián)合會正在做的事情，而且要進(jìn)一步推進(jìn)與做好的事情，也說明我們這幾年的工作得到了國務(wù)院和政府部門的認(rèn)可，是對聯(lián)合會工作的肯定。

  調(diào)結(jié)構(gòu)、去產(chǎn)能、補(bǔ)短板、組織行業(yè)自律是我們下一階段工作的主攻方向

  記者：過去，中國建材聯(lián)合會每個季度都召開經(jīng)濟(jì)活動分析會、行業(yè)經(jīng)濟(jì)形勢與結(jié)構(gòu)調(diào)整論壇、遏制新增產(chǎn)能和去產(chǎn)能區(qū)域座談會、發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)調(diào)整結(jié)構(gòu)會企攻關(guān)會、“兩個二代”攻關(guān)現(xiàn)場會等，每年花費(fèi)很多精力和成本，現(xiàn)在《指導(dǎo)意見》的出臺，會不會讓我們的工作更輕松一些？下一步，我們的工作主攻方向是什么？

  喬龍德：《指導(dǎo)意見》進(jìn)一步指明了行業(yè)發(fā)展的方向，并將推動建材行業(yè)穩(wěn)增長調(diào)結(jié)構(gòu)增效益，推進(jìn)建材行業(yè)轉(zhuǎn)型升級，所以建材行業(yè)要珍惜這個機(jī)會，把《指導(dǎo)意見》學(xué)習(xí)好，貫徹好。

  我們之前開展的工作，不管是行業(yè)內(nèi)部進(jìn)行的還是向政府部門提出的政策要求，總體上《指導(dǎo)意見》都提到了。《指導(dǎo)意見》出臺后，我們還要馬上調(diào)整工作部署，增加工作力度。例如過去我們上報了政策要求之后，每月去跟蹤催促，現(xiàn)在不僅要爭取與推動中央政府出臺政策，而且要組織行業(yè)內(nèi)的力量推動各級政府出臺具體的實(shí)施政策，否則意見要求很難落地。

  我們下一步的任務(wù)會更艱巨。下一步建材行業(yè)工作的重點(diǎn)是調(diào)結(jié)構(gòu)，其中一個是去產(chǎn)能，一個是補(bǔ)短板。這兩個問題做好了，行業(yè)穩(wěn)增長就有了支撐和希望。

  一是遏制新增產(chǎn)能壓減落后產(chǎn)能，這是從根本上解決行業(yè)經(jīng)濟(jì)效益下滑的關(guān)鍵問題。建材各產(chǎn)業(yè)都要制定淘汰落后產(chǎn)能的標(biāo)準(zhǔn)，列出淘汰總量和實(shí)現(xiàn)的時間表，要設(shè)立去產(chǎn)能的專項(xiàng)基金，用標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)濟(jì)的手段去產(chǎn)能。用新的標(biāo)準(zhǔn)來實(shí)現(xiàn)優(yōu)勝劣汰。按新標(biāo)準(zhǔn)定義，“十三五”前三年可以淘汰落后水泥產(chǎn)能5億噸以上，淘汰落后平板玻璃產(chǎn)能2億重量箱以上，有效緩解產(chǎn)能過剩的壓力。

  去產(chǎn)能是非常關(guān)鍵的。如果產(chǎn)能不去除，新的產(chǎn)能增長不遏制，這個行業(yè)談穩(wěn)定增長、調(diào)整結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)效益上升是不可能的，是沒有前提的。產(chǎn)能過剩只能造成低價競爭，產(chǎn)能越來越多，即使限產(chǎn)停產(chǎn)了，也并不能帶來經(jīng)濟(jì)效益的提高。停產(chǎn)是迫不得已，是沒有辦法的辦法，是無奈的措施。所以，一定要遏制新增產(chǎn)能。前兩年，中國建材聯(lián)合會和專業(yè)協(xié)會頂著巨大的壓力對新增產(chǎn)能進(jìn)行媒體曝光和行業(yè)曝光，中國水泥協(xié)會、中國建筑玻璃與工業(yè)玻璃協(xié)會都沖在第一線。通過這項(xiàng)工作我們體會很深，去產(chǎn)能確實(shí)有相當(dāng)?shù)碾y度和相當(dāng)?shù)墓ぷ髁?。行業(yè)認(rèn)為不合規(guī)的，一些地方或企業(yè)卻認(rèn)為是市場行為的，需要統(tǒng)一認(rèn)識更需要具體的去產(chǎn)能補(bǔ)貼辦法和限制碳排放量等強(qiáng)制手段多管齊下。

  去產(chǎn)能是當(dāng)前工作的關(guān)鍵，協(xié)會系統(tǒng)責(zé)任很大。要堅(jiān)決遏制新建產(chǎn)能，大家要對新建產(chǎn)能群起而攻之。落后產(chǎn)能如何淘汰，這將是貫徹《指導(dǎo)意見》的關(guān)鍵問題。所以協(xié)會系統(tǒng)責(zé)任很大，要盡快推動各地政府制定淘汰落后的政策出臺，過去有過國務(wù)院的38號文件和41號文件，沒有剎住新增產(chǎn)能，也沒有大幅度地淘汰落后產(chǎn)能，光有《指導(dǎo)意見》缺乏具體操作辦法還不能解決根本問題，協(xié)會要通過積極的能動作用推動各地政府出臺具體措施，出臺淘汰落后產(chǎn)能的政策，也可以按照5條標(biāo)準(zhǔn)去落實(shí)，也可以組織大企業(yè)去兼并，全國差異很大，可以采取多種方式。說來說去，政府要出政策，協(xié)會要有能動性、有作為。去產(chǎn)能關(guān)鍵是不再新增和淘汰落后，這既是調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵，也是經(jīng)濟(jì)效益增長的關(guān)鍵點(diǎn)。

  二是補(bǔ)短板。發(fā)展新興建材，推進(jìn)綠色建材生產(chǎn)與應(yīng)用，發(fā)展高端產(chǎn)品，使新興建材總量和比重不斷增加，真正實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整的目的。要研究開發(fā)高性能結(jié)構(gòu)材料、功能性高分子材料、特種無機(jī)非金屬材料和先進(jìn)復(fù)合材料等基礎(chǔ)材料，包括優(yōu)質(zhì)傳統(tǒng)建材改變功能、性能，成為新興建材的產(chǎn)品，到“十三五”末爭取同口徑的建材新興產(chǎn)業(yè)占整個建材工業(yè)增加值的50%。

  補(bǔ)短板的第一方面是發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)。我們布置了四個板塊，第一板塊，對已經(jīng)有的新興產(chǎn)業(yè)，包括“十二五”科技攻關(guān)已經(jīng)取得成果的，沒有產(chǎn)業(yè)化規(guī)?；?，往產(chǎn)業(yè)化規(guī)?；l(fā)展，要搞出一批來。第二板塊，要研發(fā)高端的新興產(chǎn)業(yè)，附加值和技術(shù)含量比較高的，比如碳纖維、石墨烯，比如高端的海上用的、電力交通用的高科技復(fù)合材料。第三板塊，已經(jīng)延伸出去和有條件向其他領(lǐng)域延伸的，要向其他行業(yè)延伸。將來交通越來越重要，包括汽車和輪船海運(yùn)，還有軍工、新能源、電子等領(lǐng)域，我們要向外滲透，建材的概念不完全是建筑材料。第四板塊，把傳統(tǒng)的建筑材料，通過改變功能和性能，使之能成為新興產(chǎn)業(yè)。今年6月份，我們將召開有關(guān)專家會議，具體論證新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展領(lǐng)域和產(chǎn)品導(dǎo)向目錄，要具體到怎么做、誰來做。2013年的時候，我們搞了新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的七大領(lǐng)域，這次在框定的領(lǐng)域的基礎(chǔ)上還要定出項(xiàng)目和產(chǎn)品，使之具體化。七個領(lǐng)域中重點(diǎn)發(fā)展的產(chǎn)品領(lǐng)域、發(fā)展什么，都要把它具體化，要拿出產(chǎn)品導(dǎo)向目錄。

  補(bǔ)短板的第二方面是綠色建筑材料的生產(chǎn)和應(yīng)用。去年工信部和住建部發(fā)文之后，我們已經(jīng)完成初稿，今年上半年，一是要拿出綠色建材行動方案，中國建材聯(lián)合會、其他專業(yè)協(xié)會都要拿出各產(chǎn)業(yè)的行動方案，要講清綠色涵蓋的范圍、目標(biāo)；二是要在界定綠色建材定義的基礎(chǔ)上進(jìn)一步界定達(dá)到綠色的標(biāo)準(zhǔn)是什么；三是搞出綠色建材標(biāo)識；四是制定綠色建材評價體系。綠色建材的工作道路還很漫長，不會一蹴而就，還要持續(xù)很多年。

  另外，一些輿論混淆了“新興產(chǎn)業(yè)”和“綠色”的概念，這不完全是一回事，傳統(tǒng)建材也有綠色的。綠色是根據(jù)綠色建筑的要求，向高品位、低碳、可再循環(huán)和低排放的形式邁進(jìn)。綠色現(xiàn)在剛要起步，路還很長，不能把它看簡單了，它是漸進(jìn)的，不是靠號召出來的。綠色是具體的，也是動態(tài)的，你今天生產(chǎn)的綠色是綠色，明天達(dá)不到標(biāo)識評價標(biāo)準(zhǔn)就不再是綠色，所以只有綠色產(chǎn)品，沒有綠色企業(yè)。

  補(bǔ)短板的第三方面就是向高端發(fā)展。水泥將來要向海洋工程發(fā)展，向特殊環(huán)境能夠經(jīng)受考驗(yàn)的功能和質(zhì)量要求發(fā)展；玻璃要向高端和深加工、高附加值發(fā)展，我們有五分之三的全球產(chǎn)量，但只有五分之一稍多的經(jīng)濟(jì)效益，這就是我們要搞深加工的潛力；復(fù)合材料將來進(jìn)入的方向是飛機(jī)、汽車、輪船，風(fēng)電葉片我們已經(jīng)形成氣候，而且占據(jù)了國內(nèi)大部分市場。

  補(bǔ)短板還要補(bǔ)充一個觀點(diǎn)，就是短板有宏觀的、有微觀的。宏觀上，在行業(yè)中就是新興產(chǎn)業(yè)、綠色建材高端產(chǎn)業(yè)；微觀上，每個企業(yè)都有自己的短板，那就是降本增效、技術(shù)提升，要轉(zhuǎn)向服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈、深加工、提升管理水平。每個企業(yè)都要找到自己的短板，這樣穩(wěn)增長就有了可靠來源。

  行業(yè)自律要強(qiáng)化，好的典型加以推廣，壞的典型加以曝光

  記者：過去，聯(lián)合會在行業(yè)引領(lǐng)、協(xié)調(diào)、服務(wù)的作用得到了具體的體現(xiàn)，原因是您提出的創(chuàng)新引領(lǐng)戰(zhàn)略在實(shí)施中起步早，具有前瞻性和超前性，而且環(huán)環(huán)相扣都有支撐內(nèi)容。現(xiàn)在，《指導(dǎo)意見》中明確提出要發(fā)揮協(xié)會作用，要加強(qiáng)行業(yè)自律，在這些方面您有什么新的想法？

  喬龍德：這次《指導(dǎo)意見》明確提出要加強(qiáng)行業(yè)自律。我們之前也做過一些工作，但還沒有全部到位，因此這次要借《指導(dǎo)意見》的春風(fēng)，進(jìn)一步強(qiáng)化行業(yè)自律，引導(dǎo)企業(yè)規(guī)范經(jīng)營，公平競爭。

  最近水泥協(xié)會出臺了3個東西。一是自律公約；二是區(qū)域協(xié)調(diào)治理辦法；三是分為6個大區(qū)協(xié)調(diào)，水泥協(xié)會每個部門以上負(fù)責(zé)人作為區(qū)域協(xié)調(diào)人之一。今后只有這3個辦法還不夠，還要讓大企業(yè)自己拿出辦法，發(fā)揮企業(yè)的主體作用，比如中建材那里出一個大企業(yè)之間相互產(chǎn)能置換的辦法，來提高集中度；海螺集團(tuán)那里出一個大企業(yè)之間相互持股的辦法，等等。今年水泥協(xié)會還將有5項(xiàng)措施出臺，玻璃協(xié)會也要緊跟其后。今年7月份，水泥行業(yè)要在新疆開工作會。新疆的新增產(chǎn)能已經(jīng)堅(jiān)決不干了，政府已經(jīng)對水泥價格提出不低于300的限價。新疆的一些做法我們可以拿來推廣。

  除了自律公約、行規(guī)行約、區(qū)域治理、行業(yè)對標(biāo)、遏制無序跌價、無序競爭等正在做的工作之外，行業(yè)自律還要有一些切實(shí)可行的辦法，也要拓展與創(chuàng)新。要在實(shí)踐中創(chuàng)新各種有用的辦法，下一步我們要開會統(tǒng)一認(rèn)識，更好地發(fā)揮大企業(yè)和行業(yè)協(xié)會的作用。以前缺乏內(nèi)容支撐，現(xiàn)在要把內(nèi)容具體化，協(xié)會和大企業(yè)的作用要分設(shè)出來，要方向明確，避免形成空口號。行業(yè)自律在我們行業(yè)的建設(shè)還比較薄弱，大家在這方面的思想觀念還比較淡薄，還缺乏統(tǒng)一的行動基礎(chǔ)，所以我們要認(rèn)真學(xué)習(xí)好、貫徹好《指導(dǎo)意見》精神。

  總之，一個是補(bǔ)短板、一個是去產(chǎn)能，一個是自律，這些關(guān)鍵點(diǎn)，我們聯(lián)合會正在做?！吨笇?dǎo)意見》出來之后，建材工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方向更明確了，目標(biāo)更清晰了，使行業(yè)工作取得了共識，統(tǒng)一了思想，增強(qiáng)了信心，也有了新的辦法和路徑。但我希望大家也不要盲目樂觀，不要理想化，開幾個會、表幾個態(tài)是需要的，但是更重要的是要認(rèn)真領(lǐng)會《指導(dǎo)意見》精神，要腳踏實(shí)地，拿出具體好操作并實(shí)施后有用的辦法貫徹執(zhí)行，要落地有聲，要抓鐵有痕。