水泥改變了世界

  水泥的產(chǎn)銷受房地產(chǎn)行業(yè)的影響有多大？

  宋志平：中國的水泥總銷量前年是24.8億噸，去年是23.5億噸，減少了1.3億噸，但今年可能會略有增加。這么大的水泥量不只是用于房地產(chǎn)行業(yè)，其實整個房地產(chǎn)行業(yè)的水泥用量大概也只占40%左右，大部分都用于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。

  現(xiàn)在水泥行業(yè)還有一個新的增長點，就是農(nóng)村市場，農(nóng)村的水泥用量很大。我們在山東南部的水泥廠，上世紀80年代時，產(chǎn)品向北能賣到北京，向南能賣到深圳。現(xiàn)在那個工廠的產(chǎn)量是當(dāng)年的好幾倍，但水泥在100公里之內(nèi)就都賣掉了，賣到哪去了？都賣到村鎮(zhèn)去了。

  是否擔(dān)心未來有水泥的替代品出現(xiàn)？

  宋志平：水泥有幾個特點：第一，它是常用的、必備的建筑材料；第二，它的需求量是穩(wěn)定的。第三，水泥在我們可預(yù)見的未來里還沒有替代品。

  所以，其實水泥真的是個非常好的材料，水泥的發(fā)明至今不過180年歷史，可是你看這180年里，水泥改變了世界。如果沒有水泥，這世界會是什么樣子的？現(xiàn)代化城市會有嗎？高速公路會有嗎？大型橋梁會有嗎？

  在很多人的既有印象里，水泥廠冒著濃煙，臟兮兮的。但實際上今天的水泥廠生產(chǎn)過程越來越環(huán)保，可以做到潔凈化、智能化、無煙塵地生產(chǎn)。

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  重組比破產(chǎn)更具責(zé)任性

  中國的供給側(cè)改革，會引發(fā)大量的企業(yè)破產(chǎn)倒閉嗎？

  宋志平：觀察世界工業(yè)發(fā)展歷史我們可以看到，早年遇到經(jīng)濟調(diào)整時，會出現(xiàn)倒閉潮，很多企業(yè)倒閉、破產(chǎn)。人們也認識到倒閉帶來一系列問題，像多米諾骨牌一樣，不知道下一個砸倒誰。破產(chǎn)最主要的問題是不可控。

  怎么能夠得到有效的控制呢？后來人們發(fā)現(xiàn)還是要靠并購重組，用這種方法比倒閉要好。于是就由大企業(yè)、成功的企業(yè)出面，并購困難企業(yè)、失敗的企業(yè)。

  并購可以讓損失最小化，社會犧牲也是最小的，還可以保全部分銀行貸款等。讓大企業(yè)來處理那些被并購企業(yè)的問題，往往處理得更好。

  另外，在整個并購重組中，能夠讓一些要素進行重新組合，讓它發(fā)揮一定的作用。但是如果用倒閉的方法，就等于將資源統(tǒng)統(tǒng)打翻徹底碎掉，有用的、沒用的一起潑出去，這就是重組和破產(chǎn)的根本區(qū)別。

  我覺得現(xiàn)在中央之所以講“多兼并重組、少破產(chǎn)清算”，也是這個道理。中國建材在重組的過程中，可以說我們沒給國家?guī)砣魏呜摀?dān)，而是更多依靠市場的力

  政府在供給側(cè)改革的過程中，鼓勵過剩行業(yè)去產(chǎn)能，但遇到了很多阻力，這其中的原因是什么？如何破解？

  宋志平：在供給側(cè)改革里面的去產(chǎn)能問題上，我覺得還是要加大重組的力度。重組之后，讓這些大企業(yè)負責(zé)任地去關(guān)工廠，負責(zé)任地去產(chǎn)能。

  只有真正地整合了，企業(yè)才會去產(chǎn)能。市場不是某一家企業(yè)的，大家都在競爭，一家企業(yè)自己為什么要去產(chǎn)能？不但不會去產(chǎn)能，還要增加產(chǎn)能，加劇市場競爭。這就是現(xiàn)狀，讓誰去產(chǎn)能誰都不愿意去。

  但是重組之后，市場的主導(dǎo)權(quán)交給大企業(yè)了，這個地區(qū)的市場就可以由大企業(yè)進行合理布局。是搞許多工廠來生產(chǎn)、相互PK，還是讓區(qū)域工廠更精干、把開工率加大，這兩種做法哪個成本更低呢？肯定是減少一些工廠和產(chǎn)能，使得保留下來的工廠產(chǎn)能利用率更高，這樣才能降低成本，更多盈利。

  大規(guī)模的行業(yè)整合之后，是否會出現(xiàn)嚴重的壟斷現(xiàn)象？

  宋志平：壟斷與否，并不是取決于占有市場的規(guī)模大小，關(guān)鍵是有沒有壟斷行為，是不是濫用了市場支配權(quán)。

  如果一家企業(yè)在市場上是老大，有支配權(quán)，但從來不盲目漲價掙高額的暴利，各類定價和市場政策很合理、很良性，這就不叫壟斷。

  像西方很多小國家，一個國家只有殼牌加油站，沒有別的加油站，歐洲很多國家都是這樣，但這些企業(yè)并沒有把油價漲得很高。

  所以說壟斷并不取決于市場占有率，壟斷是個行為，指的是濫用市場支配地位與優(yōu)勢的市場份額，限制競爭、打壓對手、操縱市場、哄抬價格。在這個問題上我們要更加深刻地去理解和學(xué)習(xí)。

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  從資源整合到資本整合

  在水泥行業(yè)中，國際市場上的集中度是怎樣的？

  宋志平：在基礎(chǔ)原材料行業(yè)，全世界都在合并，都是向著聯(lián)合重組這方面發(fā)展，其實這不只是今天的現(xiàn)象，而是這幾十年來的一個長期規(guī)律。

  從國際上看，經(jīng)過了幾輪大規(guī)模重組，水泥產(chǎn)業(yè)集中度一般都在70%－80%了。像整個歐洲只有幾家大水泥公司，兩大水泥巨頭拉法基和豪瑞前年也合并了。當(dāng)年日本大概有23家水泥廠，用了大概20年的時間，最終合并成了現(xiàn)在的3家。

  這對中國的水泥行業(yè)來說有怎樣的啟示？

  宋志平：中國基礎(chǔ)原材料行業(yè)的合并，既有基礎(chǔ)原材料規(guī)模性生產(chǎn)的客觀規(guī)律，也有中國產(chǎn)能過剩帶來惡性競爭，需要合并的市場需求。所以中國的企業(yè)間合并現(xiàn)在進展很快。

  中國建材就是靠聯(lián)合重組發(fā)展起來的，我們比較早地看到了問題和趨勢，10年前就發(fā)起了行業(yè)整合，我一直在講兩個改革：一個是靠聯(lián)合重組，把資源整合起來，走出一條資源整合的路線，第二個是靠混合所有制，把社會資本整合起來。

  中國會怎樣通過“一帶一路”來消化過剩產(chǎn)能？

  宋志平：關(guān)于“走出去”消化過剩產(chǎn)能有個誤解，認為就是把國內(nèi)現(xiàn)有工廠的設(shè)備搬到國外去，其實產(chǎn)能很難靠工廠搬家進行轉(zhuǎn)移和消化，我們走出去，做的也都是新的工廠，而不是把國內(nèi)的設(shè)備拆到國外。一方面，大型的裝備拆不了。第二，即便拆過去了，人家也不見的要舊設(shè)備。

  實際上，我們更多地是在轉(zhuǎn)移我們的資金、技術(shù)、裝備、管理能力等，這更像是一種綜合性的投資行為。過去我們是簡單的出口產(chǎn)品，到后來演化成出口裝備，現(xiàn)在則變成了企業(yè)投資、技術(shù)、裝備、管理能力的一體化走出去，這是“走出去”的新階段。