近日，第三屆中國(guó)水泥上市公司年會(huì)在上海舉行。在下午的主題討論環(huán)節(jié)，國(guó)泰君安首席建材行業(yè)分析師鮑雁辛就“水泥行業(yè)供給側(cè)改革及剛性去產(chǎn)能 ”邀請(qǐng)金隅冀東副董事長(zhǎng)于九洲、前西麥斯中國(guó)區(qū)總裁劉效鋒暢談?dòng)^點(diǎn)。

  以下是討論實(shí)錄：

  鮑雁辛：請(qǐng)劉總介紹下國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家過(guò)去20年供給側(cè)改革走過(guò)的路，以及這對(duì)于我國(guó)有什么借鑒意義？

  劉效鋒：我分享下個(gè)人觀點(diǎn)。我經(jīng)歷了1994年墨西哥金融危機(jī)、1997年泰國(guó)金融危機(jī)和2007年美國(guó)金融危機(jī)。1997年泰國(guó)金融危機(jī)使世界五大水泥巨頭進(jìn)入南亞和東南亞市場(chǎng)。1997年金融危機(jī)導(dǎo)致了美國(guó)水泥企業(yè)被墨西哥西麥斯公司并購(gòu)。2007年金融危機(jī)的后遺癥是拉法基和豪瑞的合并、意大利水泥和海德堡的整合。從全球來(lái)看，過(guò)去15年以來(lái)，2002-2005北美、西班牙需求旺盛，大部分時(shí)間是過(guò)剩的。2007年金融危機(jī)對(duì)于世界水泥格局是毀滅性的打擊。我們?cè)u(píng)估過(guò)水泥EBITDA和負(fù)債的比例，在海德堡和意大利、拉法基和豪瑞在合并前，一般水泥企業(yè)控制EBITDA和負(fù)債比例為3。2007年西麥斯180多億美元收購(gòu)瑞特而后，北美市場(chǎng)水泥需求斷崖式下跌，造成其破產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)，由此帶來(lái)了的后遺癥就是四大水泥企業(yè)合并，在資本市場(chǎng)已經(jīng)沒(méi)有投資價(jià)值，EBITDA和負(fù)債之比已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于4，可以說(shuō)，2014、2015年的整合是07年金融危機(jī)的延續(xù)。當(dāng)然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在國(guó)內(nèi)是不成立的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)領(lǐng)軍水泥企業(yè)負(fù)債率很高，卻依然活得好，這是國(guó)內(nèi)外的差距。

  但是總而言之，2007年以后國(guó)外多數(shù)各地水泥企業(yè)都是嚴(yán)重過(guò)剩，包括東南亞的泰國(guó)、越南等，唯獨(dú)菲律賓毛利率可以達(dá)到40%以上，因?yàn)槭欠忾]市場(chǎng)，98%水泥控制在三大家水泥企業(yè)。從國(guó)外來(lái)看，水泥市場(chǎng)都是產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩的，目前，水泥企業(yè)正處于階段性整合使其，所以最終結(jié)果導(dǎo)致了四大家合并。國(guó)內(nèi)外最大的區(qū)別是，國(guó)內(nèi)水泥企業(yè)可以坐在一起協(xié)同，現(xiàn)在叫錯(cuò)峰生產(chǎn)，而國(guó)外這是不可能的，都有壟斷嫌疑。國(guó)外這些水泥巨頭在資本的驅(qū)動(dòng)下走向了合并，在合并的過(guò)程中，優(yōu)化了產(chǎn)能布局，通過(guò)合并劃分了市場(chǎng)。比如拉法基豪瑞合并，在全球賣(mài)了55億資產(chǎn)，在北美，豪瑞賣(mài)掉，保留拉法基。通過(guò)這種形式，水泥企業(yè)可以在法律的框架下，進(jìn)行市場(chǎng)的重新分配和布局。個(gè)人觀點(diǎn)，從目前來(lái)看，錯(cuò)峰生產(chǎn)是中國(guó)人的智慧，但不可持續(xù)，沒(méi)有從根本上解決產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，但是在短期內(nèi)它還是有用的，特別是對(duì)于企業(yè)利潤(rùn)、股價(jià)。我認(rèn)為短時(shí)間內(nèi)不可以消滅錯(cuò)峰生產(chǎn)。錯(cuò)峰生產(chǎn)是出于環(huán)保、那么如果提高各種排放物標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行提高是否有利于去產(chǎn)能？比如減少氨水的使用，因?yàn)榘彼a(chǎn)也會(huì)產(chǎn)生氮氧化物。目前這種錯(cuò)峰生產(chǎn)是一刀切，給很多落后產(chǎn)能生存空間。此外，錯(cuò)峰生產(chǎn)有壟斷嫌疑。

  鮑雁辛：站在國(guó)外大公司角度，中國(guó)供給側(cè)改革會(huì)走向何方？十年后水泥行業(yè)格局，集中度、盈利會(huì)在什么水平，會(huì)不會(huì)因?yàn)楣┙o側(cè)改革維持較好的水平？你怎么看行業(yè)內(nèi)企業(yè)盈利水平的差異性？

  劉效鋒：我不認(rèn)為國(guó)內(nèi)水泥企業(yè)短期內(nèi)能達(dá)到世界水泥巨頭所掌握的格局。2002年后在產(chǎn)能上升期，很多企業(yè)開(kāi)展兼并重組，收購(gòu)的是市場(chǎng)，但是過(guò)剩則是產(chǎn)能。目前來(lái)看，國(guó)內(nèi)外十年來(lái)的并購(gòu)重組案例中，金隅冀東的合并是最有效率的、最有創(chuàng)意的、最值得推崇的。他們真正達(dá)到1+1>2,而且在京津冀地區(qū)控制了50、60%市場(chǎng)，但這種擁有企業(yè)家胸懷的企業(yè)或領(lǐng)導(dǎo)人少之又少。從領(lǐng)軍企業(yè)的財(cái)務(wù)狀況來(lái)看，成立產(chǎn)業(yè)并購(gòu)基金很難實(shí)現(xiàn)。從過(guò)去十年情況看，學(xué)習(xí)日本可能會(huì)有出路，做到了實(shí)實(shí)在在的供給側(cè)改革，產(chǎn)能實(shí)實(shí)在在在減少，企業(yè)家形成了合并合作，有胸懷，雖然產(chǎn)能在萎縮，但是盈利水平較好。

  我國(guó)水泥盈利水平不是一般的低，西麥斯在南美每噸水泥價(jià)格可以達(dá)到170-180美元，北美價(jià)格在120美元左右。我們的企業(yè)利潤(rùn)太低，主要是無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)和互信不夠?qū)е碌?。雖然現(xiàn)在水泥價(jià)格漲了不少，但是依然無(wú)法反映水泥價(jià)值，即使再漲100元也要比國(guó)外低30%，國(guó)外42.5水泥要和c30混凝土同價(jià)。以國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)內(nèi)水泥企業(yè)已經(jīng)到了倒閉的境地，但是國(guó)內(nèi)水泥企業(yè)依然能活。實(shí)際上規(guī)模越大，勞動(dòng)生產(chǎn)率應(yīng)該越高，成本越低，而國(guó)內(nèi)則不然。在某種程度上，靠小企業(yè)推動(dòng)政策是很難的，但是一些大企業(yè)由于先天的弱勢(shì)，必須推動(dòng)政策和措施，比如錯(cuò)峰生產(chǎn)，反而對(duì)于中小水泥企業(yè)帶來(lái)了利潤(rùn)空間和效率。

  鮑雁辛：冀東金隅整合對(duì)未來(lái)盈利的前景展望？以及對(duì)于雄安區(qū)域的展望。

  于九洲：合并后兩家不存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，這對(duì)京津冀地區(qū)水泥健康發(fā)展具有非常重要的推動(dòng)作用，行業(yè)高度認(rèn)可。雖然京津冀地區(qū)小企業(yè)乖了，但是還是太分散，還有40%多的零散企業(yè)。金隅冀東熟料產(chǎn)能在1億到1.1億之間，總共93條生產(chǎn)線，加上水泥共1.7億左右。大企業(yè)會(huì)用大品牌的水泥，而小企業(yè)覆蓋農(nóng)村市場(chǎng)。農(nóng)村用戶對(duì)于水泥質(zhì)量意識(shí)淡薄，反而認(rèn)為冀東的不好，產(chǎn)業(yè)集中度不高。京津冀協(xié)同發(fā)展、還有雄安新區(qū)對(duì)于金隅冀東是利好。正如有人預(yù)測(cè)雄安新區(qū)每年將有1000萬(wàn)噸左右的水泥需求，這些需求對(duì)于那么大的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，有緩解作用，產(chǎn)能發(fā)揮率提升，但是從目前看，地區(qū)產(chǎn)能過(guò)剩嚴(yán)重，根本上還是去產(chǎn)能，不能掉以輕心，錯(cuò)峰生產(chǎn)可以緩解，也不能從根本上解決產(chǎn)能過(guò)剩。下一步核心工作就是如何剛性去產(chǎn)能，達(dá)到供需平衡。

  現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：有什么樣的利益和條件可以促使企業(yè)關(guān)閉產(chǎn)能？

  于九洲：有形之手必須有動(dòng)作，政府必須到位。企業(yè)市場(chǎng)意識(shí)、契約精神很差，這種前提下，靠企業(yè)自發(fā)關(guān)閉產(chǎn)能不可能，做到利益均衡是核心。那么如何平衡？需要建立市場(chǎng)公平機(jī)制，產(chǎn)業(yè)政策配套，執(zhí)法到位，大幅度降低不規(guī)范因素造成的優(yōu)勢(shì)是前提條件，政府這方面可以作為。其次，大企業(yè)應(yīng)該有擔(dān)當(dāng)，需要有理性，還有行業(yè)協(xié)會(huì)的推動(dòng)和政府的規(guī)范。大企業(yè)一致的行動(dòng)，國(guó)外有反壟斷的限制，協(xié)同等在國(guó)內(nèi)還可以拿到桌面上說(shuō)，我們應(yīng)該把這方面做足，在這個(gè)基礎(chǔ)上，按區(qū)域進(jìn)行劃分，政府推動(dòng)，形成公平環(huán)境，中國(guó)不是西方資本主義叢林法則，小企業(yè)也要生存。所以要成立去產(chǎn)能基金，平臺(tái)基金，進(jìn)行整合，落后產(chǎn)能有序推出，大家風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，開(kāi)展全方位的工作。小企業(yè)所謂的優(yōu)勢(shì)原因是法制不落地，形成不公平的市場(chǎng)氛圍。

  鮑雁辛：歐美市場(chǎng)如何供給側(cè)改革？

  劉效鋒：2013年西麥斯和豪瑞在西班牙進(jìn)行交易，西麥斯把在德國(guó)西部的水泥和混凝土企業(yè)賣(mài)給豪瑞，豪瑞把在西班牙的水泥企業(yè)和混凝土企業(yè)托管或者賣(mài)給西麥斯，然后雙方再根據(jù)實(shí)際情況進(jìn)行產(chǎn)能布局。由此從國(guó)外經(jīng)驗(yàn)看，西方大企業(yè)大多是進(jìn)行市場(chǎng)劃分過(guò)后再根據(jù)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)需求進(jìn)行產(chǎn)能的關(guān)停。這樣可能更理性更有效。

  鮑雁辛：產(chǎn)能是炸掉了嗎？

  劉效鋒：實(shí)際上是沒(méi)有炸掉的。國(guó)外很多國(guó)家地區(qū)還有幾十年前的生產(chǎn)線，國(guó)外市場(chǎng)和從業(yè)人員還是比較理性的，不會(huì)因?yàn)槁浜螽a(chǎn)能而打破市場(chǎng)原有的平衡希望在新形勢(shì)下，市場(chǎng)能夠更加理性。

  現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：國(guó)外水泥公司市場(chǎng)份額達(dá)到多少的時(shí)候可以對(duì)區(qū)域水泥價(jià)格掌控？中國(guó)水泥行業(yè)開(kāi)始從分散走向整合，但還不足，未來(lái)走向整合是不是還要經(jīng)歷利潤(rùn)下跌這個(gè)過(guò)程？

  劉效鋒：國(guó)外一些地區(qū)政策、包括菲律賓在內(nèi)的國(guó)家對(duì)于國(guó)內(nèi)水泥企業(yè)的市場(chǎng)份額是有法律限制的，如果超過(guò)這個(gè)限制要求必須賣(mài)掉，而我國(guó)的反壟斷法并沒(méi)有對(duì)地區(qū)的市場(chǎng)份額進(jìn)行限制，這也是我國(guó)企業(yè)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。國(guó)外五大企業(yè)經(jīng)過(guò)近百年的爭(zhēng)斗，已經(jīng)意識(shí)到誰(shuí)也不可能打敗誰(shuí)。這一點(diǎn)是很具有中國(guó)特色的，很難進(jìn)行比較。

  于九洲：走向合并演變過(guò)程具有很大不確定性。經(jīng)過(guò)多年競(jìng)爭(zhēng)，大小企業(yè)都認(rèn)識(shí)到如此競(jìng)爭(zhēng)很艱難，但是這種“緩和”并不穩(wěn)定，最終還要取決于基本平衡，如果需求下降厲害，最終依然會(huì)打價(jià)格戰(zhàn)，取決于區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，水泥需求。還取決于市場(chǎng)意識(shí)，這一點(diǎn)南方比北方更強(qiáng)一些，還有契約精神。加上信息不對(duì)稱，大企業(yè)通過(guò)各種渠道對(duì)于市場(chǎng)較為清楚，協(xié)會(huì)作為中間機(jī)構(gòu)應(yīng)該讓小企業(yè)明白形勢(shì)。但在產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，光明白沒(méi)有用，必須去產(chǎn)能，不然周期性就取決于市場(chǎng)的需求，并且可能沒(méi)有規(guī)律。

  現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：今年下半年華北地區(qū)會(huì)有如何的環(huán)保政策，是否會(huì)因?yàn)槭糯蠖崆埃瑢?duì)于水泥市場(chǎng)需求有什么影響？

  于九洲：京津冀是國(guó)家最關(guān)注的地區(qū)，關(guān)于下半年如何停、怎么停的預(yù)案正在做，同時(shí)國(guó)家環(huán)保部門(mén)正在做“2+26”城市群環(huán)保監(jiān)測(cè)，非常嚴(yán)格。金隅冀東積極配合，這對(duì)于大企業(yè)是好事、利好。產(chǎn)能停一停對(duì)于水泥價(jià)格有好處。

  鮑雁辛：兩位專(zhuān)家用非常犀利的語(yǔ)言講了行業(yè)面臨的問(wèn)題，也為我們指明了未來(lái)行業(yè)的發(fā)展方向，雖然在固定資產(chǎn)投資上，我們看到的水泥行業(yè)的需求未來(lái)可能沒(méi)有原來(lái)的增速了。但從資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們投的都是優(yōu)質(zhì)股票。2017年確實(shí)是買(mǎi)龍頭看漲價(jià)的一年，下半年可以用八個(gè)字來(lái)概括：崢嶸歲月，何懼風(fēng)流。