一場(chǎng)工程與材料、專家與學(xué)者間的對(duì)話 ——2018迎新春工程與材料、專家與學(xué)者座談會(huì)召開
2018年1月22日,由中國(guó)混凝土與水泥制品協(xié)會(huì)預(yù)拌混凝土分會(huì)主辦,北京中海勝景科技有限公司承辦的2018迎新春工程與材料、專家與學(xué)者座談會(huì)在北京召開。
座談會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
預(yù)拌混凝土這一個(gè)重要的結(jié)構(gòu)材料在我國(guó)發(fā)展和建設(shè)中起到了不可忽視的作用,在未來(lái)實(shí)現(xiàn)中國(guó)小康社會(huì)的強(qiáng)國(guó)夢(mèng)中,還將繼續(xù)發(fā)揮它的價(jià)值。中國(guó)已經(jīng)從高速發(fā)展階段步入高質(zhì)量發(fā)展階段,如何保證并實(shí)現(xiàn)工程質(zhì)量要求,行業(yè)上下游的產(chǎn)業(yè)都要共同努力,特別是施工單位和材料供應(yīng)單位在認(rèn)識(shí)、理念的正確性和統(tǒng)一性,為給工程專家和材料專家搭建一個(gè)對(duì)話平臺(tái),讓專家們友好討論、達(dá)成共識(shí),共同為我國(guó)的建設(shè)質(zhì)量保駕護(hù)航,中國(guó)混凝土與水泥制品協(xié)會(huì)預(yù)拌混凝土分會(huì)組織召開了此次座談會(huì)。
CCPA預(yù)拌混凝土分會(huì)秘書長(zhǎng)師海霞
中國(guó)混凝土與水泥制品協(xié)會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)硅酸鹽學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)徐永模、清華大學(xué)教授廉慧珍、清華大學(xué)教授覃維祖、清華大學(xué)教授閻培渝、浙江大學(xué)教授錢曉倩、西安冶金建筑科技大學(xué)教授王福川、武漢大學(xué)教授劉數(shù)華、北京建筑大學(xué)教授宋少民、北京交通大學(xué)教授朋改非、河海大學(xué)教授田正宏、山東臨沂大學(xué)教授張偉、天津大學(xué)教授李志國(guó)、中國(guó)礦業(yè)大學(xué)教授王棟民、武漢大學(xué)教授梁文泉、河北工業(yè)大學(xué)副校長(zhǎng)馬國(guó)偉、福州大學(xué)教授胡昌斌、中國(guó)鐵道科學(xué)研究總院教授謝永江、陜西建筑科學(xué)研究院教授級(jí)高工崔慶怡、中航民航科研基地副總經(jīng)理?xiàng)钗目?、北京市高?qiáng)混凝土責(zé)任有限公司總工李彥昌、山東省交通科學(xué)研究院研究員郭保林、江蘇漢普頓新材料科技有限公司總工程師耿曉濱、中建西部建設(shè)股份有限公司科技部部長(zhǎng)齊廣華等來(lái)自我國(guó)混凝土行業(yè)的多位工程和材料方面專家學(xué)者和企業(yè)家以及中國(guó)混凝土與水泥制品網(wǎng)、混凝土世界雜志、中國(guó)建材報(bào)等13家媒體參加了此次座談會(huì)。
武漢大學(xué)教授梁文泉
中國(guó)礦業(yè)大學(xué)教授王棟民
座談會(huì)由中國(guó)礦業(yè)大學(xué)教授王棟民、武漢大學(xué)教授梁文泉聯(lián)合主持。論壇還同時(shí)設(shè)立了深圳和臺(tái)灣兩個(gè)在線的分會(huì)場(chǎng)。中國(guó)混凝土與水泥制品協(xié)會(huì)預(yù)拌混凝土分會(huì)秘書長(zhǎng)師海霞介紹,組織此次論壇的初衷是為了給大家提供一個(gè)面對(duì)面溝通交流的平臺(tái)。混凝土是一個(gè)很簡(jiǎn)單的工藝,卻有著非常復(fù)雜的體系,與會(huì)專家來(lái)自我國(guó)各地,有寒冷的北方也有溫暖濕潤(rùn)的南方,混凝土原材料又是不能提純的,所以面臨著非常復(fù)雜的情況,每個(gè)專家都有自己不同的經(jīng)驗(yàn)和理論,希望大家能借此深入溝通。
清華大學(xué)廉慧珍教授
廉慧珍教授首先表示,希望通過(guò)這個(gè)座談,能使樹立一個(gè)很好的學(xué)風(fēng),讓大家能共同探討和學(xué)習(xí)我們應(yīng)該怎么讀書?怎么提問(wèn)題?怎么討論問(wèn)題?廉教授希望此次與會(huì)嘉賓能就四個(gè)方面問(wèn)題展開討論:1、混凝土不是科學(xué),又是什么?如何理解科學(xué)?2、收縮、膨脹、徐變等和開裂有什么關(guān)系?有沒(méi)有不裂的混凝土?3、大摻量粉煤灰該怎么用?用在哪里?4、怎么看待混凝土耐久性?
中航民航科研基地副總經(jīng)理?xiàng)钗目?/strong>
由暨南大學(xué)歐陽(yáng)東翻譯的P.K.Mehta著作《混凝土微觀結(jié)構(gòu)、性能和材料》第四版于2016年10月出版發(fā)行。中航民航科研基地副總經(jīng)理?xiàng)钗目葡壬鷮?duì)該著作閱讀后,寫出16,000余字的讀書筆記,提出106個(gè)問(wèn)題。Mehta這本書是作為美國(guó)土木工程(大土木)系學(xué)生教材而編寫的,屬于混凝土材料與工程的基礎(chǔ)知識(shí),供未來(lái)將從事土木工程的人們?nèi)腴T的專業(yè)基礎(chǔ)。楊文科先生根據(jù)自己多年的工程經(jīng)驗(yàn)對(duì)書中所揭示的一些理論提出了質(zhì)疑,在座談會(huì)上,楊文科先生詳細(xì)分析了自己對(duì)書的評(píng)價(jià)和對(duì)書中理論質(zhì)疑的地方和原因。
清華大學(xué)閻培渝教授
楊文科首先指出Mehta對(duì)世界混凝土科技的2個(gè)主要貢獻(xiàn):1、Mehta反對(duì)不食人間煙火的ACI對(duì)高性能混凝土(HPC)的定義(用常規(guī)辦法可能做不出來(lái)),支持公路局的定義(可以使用當(dāng)?shù)卦牧希┙鉀Q了HPC在實(shí)際使用上的一個(gè)大障礙,使HPC在全世界得到廣泛應(yīng)用;2、Malhotra和Mehta對(duì)大摻量粉煤灰混凝土進(jìn)行了定義,認(rèn)為粉煤灰摻量超過(guò)膠凝材料總量的50%對(duì)混凝土抗裂性能和耐久性大有好處,二十多年來(lái),Mehta的這2項(xiàng)技術(shù)在中國(guó)得到了廣泛應(yīng)用。
清華大學(xué)覃維祖教授
隨后楊文科從五個(gè)方面詳細(xì)分析了自己對(duì)此書的質(zhì)疑:1、許多新的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)缺少理論依據(jù)或?qū)嶒?yàn)室數(shù)據(jù)及工程實(shí)例佐證;2、許多學(xué)術(shù)觀點(diǎn)已經(jīng)陳舊,經(jīng)過(guò)這三十年來(lái)的工程實(shí)踐證明存在片面性或錯(cuò)誤;3、作為一個(gè)享譽(yù)國(guó)際的大學(xué)者知識(shí)面有許多欠缺的地方;4、顯然書不是一個(gè)人寫的,但作者在使用別人的科研成果和報(bào)告時(shí),統(tǒng)稿時(shí)缺乏認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)態(tài)度,以至于許多章節(jié)文不對(duì)題學(xué)術(shù)觀點(diǎn)草率馬虎互相矛盾;5、幾個(gè)國(guó)際上權(quán)威的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)值得我們開始反思。
北京建筑大學(xué)教授宋少民
Mehta在書中寫到,混凝土配合比設(shè)計(jì)在一定程度上更像一門藝術(shù)而不是科學(xué)。楊文科認(rèn)為,配合比的科學(xué)原則是混凝土這門經(jīng)驗(yàn)學(xué)科最重要的理論基礎(chǔ)之一,其重要性就如同加減法對(duì)數(shù)學(xué)一樣,如果配合比沒(méi)有了原則,不是一門科學(xué)更像一門藝術(shù),那么混凝土這門經(jīng)驗(yàn)學(xué)科還是一門科學(xué)嗎?如果是一門藝術(shù)那么配合比設(shè)計(jì)規(guī)范、專著拿什么原則來(lái)寫?“藝術(shù)”這個(gè)詞可能屬于作者靈機(jī)一動(dòng)想出來(lái)的,作者想說(shuō)的觀點(diǎn)可能是做配合比時(shí)主要考慮的是平衡工作性、強(qiáng)度、耐久性和經(jīng)濟(jì)性四者之間的關(guān)系。但作者把經(jīng)濟(jì)性和工作性放在耐久性和強(qiáng)度前面是本未倒置。經(jīng)濟(jì)性不應(yīng)該是一個(gè)科學(xué)家和一本權(quán)威的學(xué)術(shù)著作所重點(diǎn)考慮的,我們建一座大橋、蓋一座高樓,科學(xué)家要考慮的是如何將自己的產(chǎn)品質(zhì)量和耐久性做的更好,不能因?yàn)橐?jié)約成本而打折扣,本來(lái)結(jié)構(gòu)的使用壽命可以到一百年,考慮到省錢可以變成二十年,豈不成笑話?經(jīng)濟(jì)性不應(yīng)該是一個(gè)科學(xué)家和一本權(quán)威的學(xué)術(shù)著作所優(yōu)先考慮的,在其它權(quán)威著作里,配合比的最大指導(dǎo)原則都是強(qiáng)度、耐久性和工作性,沒(méi)有人把經(jīng)濟(jì)性列在最高指導(dǎo)原則里。
中國(guó)鐵道科學(xué)研究總院教授謝永江
最后,楊文科認(rèn)為,外國(guó)的月亮可能也不圓,到了中國(guó)人領(lǐng)先世界混凝土科技的時(shí)候了!因?yàn)橹袊?guó)每年的混凝土工程數(shù)量比全世界的總和還要多(53%);目前世界上技術(shù)難度最大、里程碑式的建筑中國(guó)占絕大部分;中國(guó)具備研究混凝土所有的自然條件(高溫干旱、大風(fēng)、冰凍、硫酸鹽侵蝕等極端條件);中國(guó)有一大批勤奮的具有探索研究精神的混凝土工作者。
河海大學(xué)教授田正宏
同濟(jì)大學(xué)教授黃士元為座談會(huì)發(fā)來(lái)紙面觀點(diǎn),他表示,此次座談會(huì)的形式非常好,百家爭(zhēng)鳴。Mehta的書在中國(guó)被捧為權(quán)威著作,但在國(guó)外不是,在北歐對(duì)此書注意極少,在歐洲也如此,黃教授建議應(yīng)該對(duì)此書淡化一些。
陜西建筑科學(xué)研究院教授級(jí)高工崔慶怡
黃士元教授認(rèn)為混凝土是技術(shù),不是科學(xué)也不是藝術(shù),最多是經(jīng)驗(yàn)科學(xué),有些與中醫(yī)類似。楊文科先生的質(zhì)疑非常好,百家爭(zhēng)鳴,主要原因其中一部分是因?yàn)閲?guó)情不同,現(xiàn)代混凝土在歐美和我國(guó)理解不同。Mehta書的缺點(diǎn)是講得太細(xì),正因?yàn)榛炷敛皇强茖W(xué),講得太細(xì),可能錯(cuò)誤也越多越明顯,千萬(wàn)不要被此書蒙蔽了。
江蘇漢普頓新材料科技有限公司總工程師耿曉濱
北京市高強(qiáng)混凝土責(zé)任有限公司總工李彥昌
黃士元教授支持楊文科提出的對(duì)書中徐變和收縮理論提出質(zhì)疑的觀點(diǎn),他不贊同Mehta把徐變和收縮等同講。黃教授認(rèn)為,Mehta對(duì)混凝土耐久性經(jīng)驗(yàn)不多,錯(cuò)誤也較多,Mehta主要論點(diǎn)滲透性是耐久性主要指標(biāo)是錯(cuò)誤的,因?yàn)橹辽倏箖鲂院涂果}凍性主要不是滲透性,Mehta這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)我國(guó)耐久性問(wèn)題影響較大;Mehta特別推崇火山灰、粉煤灰,因?yàn)榇_實(shí)適當(dāng)摻加降低混凝土的滲透性。但Mahotra在上海建科院實(shí)驗(yàn)室親自試驗(yàn)大摻量混凝土,結(jié)果宣告失敗。所以黃教授在上海一直主張粉煤灰不超過(guò)20%,實(shí)際現(xiàn)在全國(guó)所有混凝土都是大摻量。水泥廠摻20-30%,攪拌站又摻20-30%,混凝土中熟料含量大致只有180kg;黃士元教授不同意楊文科認(rèn)為影響抗凍性主要是裂紋而不是引氣劑這個(gè)觀點(diǎn)。他認(rèn)為優(yōu)質(zhì)混凝土必須摻引氣劑,已是世界共識(shí);黃士元教授指出裂紋主要原因是混凝土各斷面的不均勻變形(收縮、溫度)引起各層混凝土的內(nèi)應(yīng)力不同,表面出現(xiàn)拉應(yīng)力。微裂紋影響不太大,但蒸壓混凝土微裂紋對(duì)混凝土耐久性影響很大,蒸養(yǎng)混凝土也較大。
浙江大學(xué)教授錢曉倩
中建西部建設(shè)股份有限公司科技部部長(zhǎng)齊廣華
隨后與會(huì)專家學(xué)者就混凝土的徐變和收縮、混凝土是不是科學(xué)、高性能混凝土、如何有效正確讀書、混凝土耐久性、混凝土摻合料應(yīng)用等多個(gè)問(wèn)題展開深度討論。
西安冶金建筑科技大學(xué)教授王福川
閻培渝教授認(rèn)為,應(yīng)該全面認(rèn)識(shí)高性能混凝土,高性能混凝土是一個(gè)質(zhì)量控制的體系,而不是一個(gè)具體的品種。廉慧珍教授認(rèn)為,徐變和收縮是不同源的,徐變是受力引起的,收縮是失水引起的。覃維祖教授認(rèn)為,混凝土材料學(xué)是從西方傳過(guò)來(lái)的,現(xiàn)在中國(guó)強(qiáng)大了,中國(guó)這么多年建設(shè)了那么多工程,我們要從工程的視野、從整體論思想角度來(lái)改寫混凝土材料學(xué)。徐永模會(huì)長(zhǎng)認(rèn)為徐變是結(jié)構(gòu)受力發(fā)生的,干縮是混凝土濕度變化產(chǎn)生的,是不同的體系。宋少民教授認(rèn)為,不能把科學(xué)和藝術(shù)對(duì)立起來(lái),科學(xué)的殿堂里不能把藝術(shù)完全擠出去,科學(xué)和藝術(shù)是有交集的,科學(xué)和藝術(shù)在山腳下分手,在山峰上匯合。
天津大學(xué)教授李志國(guó)
天津大學(xué)教授李志國(guó)以論語(yǔ)開篇,介紹了他對(duì)當(dāng)代中國(guó)水泥混凝土科學(xué)家的思考,他表示,當(dāng)今中國(guó)水泥混凝土的用量在全世界已經(jīng)領(lǐng)先20多年了,全中國(guó)的混凝土教授學(xué)者加起來(lái)是世界其他國(guó)家的總和。一帶一路、跨海工程、極端環(huán)境下的高速公路、高鐵-寒冷地區(qū)高鐵、沙漠地區(qū)的混凝土等大型重點(diǎn)工程的建設(shè),為中國(guó)水泥混凝土提供了巨大的實(shí)踐機(jī)遇,中國(guó)混凝土應(yīng)該走出國(guó)門,走向世界。
山東省交通科學(xué)研究院研究員郭保林
李志國(guó)評(píng)價(jià),楊文科對(duì)P.K.Mehta著作《混凝土微觀結(jié)構(gòu)、性能和材料》的106問(wèn),是認(rèn)真讀書之精神、大膽實(shí)踐之成果、挑戰(zhàn)權(quán)威之榜樣、百家爭(zhēng)鳴之奇葩。李志國(guó)認(rèn)為:“學(xué)術(shù)不批判,等于瞎扯蛋;學(xué)術(shù)不批判,白干八年半”。
武漢大學(xué)教授劉數(shù)華
李志國(guó)認(rèn)為,混凝土配合比設(shè)計(jì)是技術(shù),不是藝術(shù),因?yàn)榧夹g(shù)有原則,他認(rèn)為混凝土配合比設(shè)計(jì)原則是:滿足施工工藝的工作性、滿足工程荷載的強(qiáng)度性要求、滿足工程環(huán)境的耐久性要求、滿足經(jīng)濟(jì)性要求、滿足環(huán)??沙掷m(xù)發(fā)展的要求。混凝土配合比設(shè)計(jì)一定要考慮經(jīng)濟(jì)性。但不是遷就,不是平衡,而是優(yōu)化。
山東臨沂大學(xué)教授張偉
山東臨沂大學(xué)教授張偉把混凝土配合比設(shè)計(jì)比作是炒菜的技藝,根據(jù)實(shí)際工程要求,材料的選擇、配料、攪拌火候要考慮色香味和經(jīng)濟(jì)性、有利口感和身體健康(施工性和耐久性)等,要盡量完美。
福州大學(xué)教授胡昌斌
福州大學(xué)教授胡昌斌介紹了他對(duì)此次學(xué)術(shù)爭(zhēng)論背后的思考,他認(rèn)為,有爭(zhēng)論、有反饋是一種正常的學(xué)術(shù)現(xiàn)象,如果規(guī)模很大,可能有其社會(huì)和時(shí)代背景,深挖這個(gè)背景有其學(xué)術(shù)價(jià)值。他建議一定要繼續(xù)爭(zhēng)論,直至充分挖掘出爭(zhēng)論背后的價(jià)值,理順接下來(lái)的工作和任務(wù)為止。混凝土的科學(xué)和技術(shù)仍然存在很多的空白地帶,特別是理論、檢測(cè)和數(shù)學(xué)的構(gòu)建和施工技術(shù)的發(fā)展,需要繼續(xù)積累和更多維度的補(bǔ)充,目前缺乏的是會(huì)科學(xué)構(gòu)建和創(chuàng)新的人才。
臺(tái)灣交通大學(xué)趙文成教授現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)
臺(tái)灣分會(huì)場(chǎng)臺(tái)灣交通大學(xué)趙文成教授也通過(guò)視頻直播發(fā)表了自己的看法。與會(huì)的專家學(xué)者紛紛發(fā)言交流,現(xiàn)場(chǎng)氣氛熱烈,每位專家都有自己獨(dú)到的見(jiàn)解和觀點(diǎn),真正是百花齊放百家爭(zhēng)鳴。
CCPA執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)徐永模
徐永模執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)總結(jié)時(shí)指出,以往大家對(duì)一本書的評(píng)價(jià),基本都是在說(shuō)這本書的好處,很少有像今天這個(gè)座談會(huì)這樣,是提出質(zhì)疑和爭(zhēng)議的,這種現(xiàn)象,在國(guó)內(nèi)外都是很少見(jiàn),很欣慰?!痘炷廖⒂^結(jié)構(gòu)、性能和材料》這本書是一本有價(jià)值的書,從這本書已經(jīng)出版了第四版就能看出,這本書還是很有影響力的。我們要有歷史性的看問(wèn)題的觀點(diǎn),這本書里的一些觀點(diǎn)是有一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)的,所以不可能完美。這本書的問(wèn)題確實(shí)是講得太細(xì)致了,授之于魚還是授之于漁,在信息爆炸的時(shí)代,看書需要有所取舍,需要關(guān)注創(chuàng)新點(diǎn)、亮點(diǎn)。
徐永模執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)認(rèn)為,這次座談會(huì),大家都充分肯定了一種批判精神,一個(gè)批判的思維,楊文科能站出來(lái),勇氣可嘉,這個(gè)很難得。這次論壇也能體現(xiàn)出我們的一種自信,中國(guó)改革開放到現(xiàn)在有這么大規(guī)模的工程量,這一代混凝土工作者經(jīng)驗(yàn)豐富,因此是非常有自信的。
編輯:鞠麗
監(jiān)督:0571-85871667
投稿:news@ccement.com